Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
     
  2. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Затрудняюсь сказать, кто есть Daniel T., но статистика, на которую он ссылается, есть в открытом доступе. Способы подсчета не являются тайной, любой желающий может прогнать партии и проверить результаты. Также сама методика может быть подвергнута критике.

    Согласно полученным результатам, у ЙК самый низкий показатель отклонения от первой линии (на Некар-опене 0.0224, почетное второе место у Нисипеану) и самый высокий процент строгих совпадений с первой линией (в бундеслиге 71,04%, несмотря на сравнительно слабые первые партии; на втором месте Грачев). Партии ЙК также возглавляют списки в указанных номинациях, причем у других игроков по одной "подозрительной" партии или таковых нет вовсе.

    Для полноты картины приведу весь список партий, которые, согласно Daniel T., приближаются по уровню к партиям ЙК.

    Некар-опен, более 20 значащих ходов, среднее отклонение/процент совпадений:

    Котайный (против Нисипеану, 35 ходов) 0.006, 80,0%
    Котайный (против Солодовниченко, 64 хода) 0.006, 73,4%
    Нисипеану (против Найдича, 39 ходов) 0.008, 76.9%

    Бундеслига, более 20 значащих ходов, процент совпадений:

    Котайный (против Фиша, 31 ход) 93,5%
    Гири (против Бартеля, 25 ходов) 88.0%
    Котайный (против Фейгина, 25 ходов) 88,0%

    Разумеется, сама по себе статистка не является доказательством, но напомню, что в этих турнирах играла добрая сотня приличных шахматистов, достижения которых до недавнего времени были сопоставимы с достижениями ЙК (а то и превосходили оные).
     
    Goranflo likes this.
  3. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Все-таки это важно от кого идут обвинения. Когда обвинения идут от анонима (остальные участники дискуссии-известные в шахматах люди)-сомнительно, что шахматная федерация Германии будет разбирать этот случай. А это единственный реальный и юридически грамотный путь борьбы с читерством (Болгарская ШФ как образец). Ультиматумы (типа Дортмундского турнира)-это путь в никуда. ИМХО конечно.
     
  4. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    мм Илья Шнайдер, который написал статью в журнале "Schach", отнюдь не аноним. Совсем не анонимы и участники обсуждения в группе facebook "No more cheating in chess", в числе которых математик Кеннет Реган, предоставивший статистику совпадений ходов Котайны с движками.
     
  5. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Про это и речь. Пока , главные обвинения идут от анонима, и без участия ШФГ борьба с читерством будет принимать абсолютно уродливые формы (типа Дотмундского турнира).

    P.S. Может я ошибаюсь, но кажется И. Ш. также имел проблемы с "надуманным обвинением в читерстве" в прошлом?
     
  6. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Дискуссионный вопрос. Существует прямо противоположная точка зрения.

    Почему болгарская федерация отреагировала? Да только потому, что ряд болгарских игроков отказался играть в одних турнирах с Б. Ивановым. Не удалось федерации отсидеться и спустить все на тормозах. Про ШФГ могу сказать точно - без ультиматумов она вообще никаких решений не принимает. Почему сейчас улучшилось финансирование? Только из-за ультиматума Найдича. Да, у Найдича теперь репутация скандалиста, но все остальные игроки довольны - они пользуются плодами его трудов.

    Про подозрения относительно Ильи Шнейдера слышу впервые.
     
  7. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Не знаю, что за история, но всё же это очень важно - надумано обвинение или нет. Надуманных обвинений действительно очень много...
     
  8. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Приношу свои извинения. действительно ошибся (в той 2-х летней давности истории Илья фигурировал только как "друг человека надуманно обвиненного в читерстве").
     
    Zayats likes this.
  9. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Оцените уровень игры белых. Просто интересно, человек играл или...

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5.
    d4 Nd6 6. Ba4 e4 7. Re1 Be7 8. Ne5 O-O 9. Nc3 Bf6 10. Nxe4 Nxe4 11. Rxe4 Re8
    12. Bf4 Bxe5 13. dxe5 d5 14. Re3 Be6 15. Rg3 Qh4 16. Bxc6 bxc6 17. Bg5 Qb4 18.
    Bf6 g6 19. Qc1 Rab8



    20. Rb3 Qf8 21. h4 h5 22. Rg3 Kh7



    23. b3 Bg4 24. f3 Qc5+
    25. Kh2 Bf5 26. Rg5 Qxc2 27. Qf4 Re6 28. Rc1 Qd3 29. Qg3 Rg8 30. Qf2 d4 31. g4
    hxg4 32. h5 Qxf3 33. hxg6+ 1-0
     
  10. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Дорогие друзья , на игровых шахматных сайтах применяется какой то загадочный способ АнтиКомпьютерного Контроля .
    Алгоритм его держится в секрете , но на основании его вердикта банили даже гроссмейстеров 2700 + .

    Каково ваше мнение по поводу легитимности такого АКК ?
     
  11. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Компом даже не пахнет.
     
    IvTK likes this.
  12. kobr
    Оффлайн

    kobr Зарегистрирован

    Репутация:
    0
  13. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Борис Гельфанд:

     
  14. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Сергей Долматов: История с Меркиным должна научить многих




    Я всё-таки в данном случае не был бы так радикален. Всё-таки, всего 12 лет пацану, ещё нет в этом возрасте чётких понятий - что хорошо, что плохо. Имхо, 12-летнему можно дать право на одну ошибку такого рода...
     
    Diamond and Комсюк like this.
  15. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    А кто сказал, что это была одна ошибка? Поймали в первый раз, а сколько было - кто знает...
     
  16. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Видимо Сергей Долматов настолько строг , потому что не хочет взглянуть суровой реальности в лицо .
    Ему хочется видеть историю с Меркиным как из ряда вон выходящий случай .

    Но по всей видимости это только первые ласточки , и очень скоро будет настоящая буря .
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, ставить крест на всей карьере рановато. И взрослому игроку, и уж тем более столь юному. Он может исправиться, стать другим и т.п. Важно также понимать, что в таком решении была на 99% вина взрослых, а не мальца.
    Желание отмежеваться и порвать с читером - это одно и весьма логичное. А вот так чтобы зарубить парня вовсе - это другое и явно чрезмерное.
     
    Комсюк likes this.
  18. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Опять все поставлено с ног на голову. Почему РШФ и ШФМ даже не думают провести рассмотрение этого случая? Если все останется на уровне личного мнения Долматова, то результат будет "что не надо попадаться".
    По поводу дисквалификации-пока это только личное мнение Долматова, а должно быть решением федерации, за которую выступает(л) читер. Дисквалификация не обязана быть пожизненной, а может быть ограниченна определенным сроком, но это должно решаться федерацией.
    Там есть также серьезный вопрос о любительских и проф. турнирах. Что значит "читер" может выступать как любитель?
     
  19. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Вполне возможно,что сам Долматов сказал про одну только ошибку. Но могли быть и другие прецеденты там, которые он решил не озвучивать. В т.ч. возможное признание самого мальчика.

    Если же на самом деле это имеет недавние корни и пойман он был первый раз, то такое строгое наказание представляется излишним. Во всяком случае я в 12 лет такое очень тяжело бы переживал.

    Но может ли быть такое,что сам Долматов и окружающие этого не понимали?Вряд ли... Не глупее и не злее он нас. Скорее всего, просто это было не первый раз.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ну, допустим, могло быть решение домашних заданий с помощью компа (препод это быстро раскусывает), но, согласитесь, сие тоже не тянет на пожизненный дисквал.
    В общем, это действительно лишь личное мнение Долматова. Он его тренер, он сильно разочарован и даже разозлен - что вполне понятно.
     
    shveixs likes this.
  21. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Честно говоря, про такое даже не подумал. Почему-то ассоциации возникли только про турнирную встречу.
    Если имело место быть решение домашних заданий на компьютере, то, безусловно,о дисквалификации речи быть не может. Обычное детское плутовство.

    Я где-то в 12 лет на калькуляторе "Электроника" (с красными цифрами, работал от розетки) тайком от папы (по совместительству учителя той же школы) решал примеры д/з. Меня застали за этим делом. Просто объяснили, что это нужно для меня,а не для учителя. Что я сам себя обманываю. Что в магазине при покупке мороженного у меня не будет розетки под рукой.
    И,знаете, до сих пор все возникающие жизненные примеры решаю или в уме или на бумаге.
     
  22. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    А сколько на ШП таких малолеток хитромудрых...Да ещё и на деньги предлагают играть. Всё они прекрасно понимают.
     
  23. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Я тоже подумал что парнишка в турнирах играл .
     
  24. shveixs
    Оффлайн

    shveixs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Парень в 12 лет "прибегает к помощи компьютера", потому что он же не дурак же. А объяснить, что это не хорошо ( "прибегать к помощи компьютера") - это, видимо, задача тренера... Если он не справляется с этим, то ...соответственно нужно дисквалифицировать тренера за профнепригодность, пожизненно...ИМХО...)
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Пороть надо пока поперек лавки лежит.
    А в 12 лет перевоспитывать поздно.
     
  26. shveixs
    Оффлайн

    shveixs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не согласен, потому что Макаренко "Педагогическая поэма"... Сухомлинский...
     
  27. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Так если по Макаренко, то малого надо в колонию для малолетних преступников на перевоспитание...
    :D
     
  28. shveixs
    Оффлайн

    shveixs Учаcтник

    Репутация:
    0
    "Колонии"???O_o это звучит так не современно, это какой-то 20 век:idntknow:
    Есть предложение переиминовать "колонии" в "гостиные", "гостиные строгого режима" и т.д... только очевидно,что Долматов не Макаренко... :)
     
  29. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Теперь я не только верю, что Вы в Грозном жили, но и уверен, что там до сих пор живете:oops:
     
  30. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    А я не жил в Грозном. Родственники там жили. А про порку - это цитата была.
     
  31. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Куда-то исчезли несколько постов из этой темы...:idntknow:
     
  32. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Ну я же предупреждал, у Котайного брат - программист широкого профиля.

    Речь в почивших в бозе постах шла о том, что за последние пол-года у ЙК наметился определенный прогресс также и при игре в быстрые шахматы. Вот его выступление в Виттене (ноябрь 2012) - 10-ое место в откровенно слабом турнире. А вот Виттен-Аннен (июль 2013) - 1-ое за тур до конца при трех гроссмейстерах. Также намекалось, что из-за проблем в эссенском клубе Катернберг ЙК решил поменять команду. Предположительно он вернется в Бохум 31.

    P.S. Да, забыл дать ссылку, на schachfeld.de идет обсуждение последнего выступления ЙК. Мнения посетителей форума, как водится, разнятся.
     
  33. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Йенс также две недели назад выиграл NRW-Cup (5-2-0). 1 WGM, 2 IM участвовали. Нареканий и подозрений не было.
     
  34. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Осторожней надо, осторожней. Читеров в очных шахматах и так до ужаса мало, а если с ними ещё и обращаться без должной ласки, то они могут вообще исчезнуть. Представляете себе? В стране вообще не останется ни одного читера! Перспективное направление окажется загубленным на корню. Разве можно такое допускать? Эдак не успеешь и глазом моргнуть, как безнадёжно отстанешь от супостата по технологиям.
     
  35. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Антон Филиппов: "... быть нечестным в шахматах очень просто и недорого"