Вторая мировая война. Причины побед Германии до 1942года.

Discussion in 'Университет' started by evgeny, 4 Jul 2008.

Page 5 of 5

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Предмета спора, собственно, нет. Если Вы со мной согласны :)
    В том, что Сталин достаточно трезво оценивал военно-экономические возможности Союза и не ставил на европейскую или мировую войну, тем более "во имя коммунистических идеалов". Конечно, в меру скромных сил работал над расширением сферы влияния, используя локально, на западной границе, штыки, глобально - идеологию. После Второй войны прагматично (цинично, подло - выбирайте по вкусу) воспользовался ситуацией для расширения сферы влияния на половину зарубежной европы.
    Осталось прибежать Базару и сказать, что он примерно так и думал :)
    MS, 16 Jul 2008
    #141

  2. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно до каких пор Йосиф Виссарионович надеялся тянуть на голых штыке и идеологии? ;)
    Хайдук, 16 Jul 2008
    #142

  3. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.04.2007
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Года до 53 точно. Ну а дальше... А дальше - после нас хоть потоп.
    Jugin, 16 Jul 2008
    #143

  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    в иносми перепечатано несколько статей из Time июня-июля 1941 года

    http://inosmi.ru/translation/242554.html

    учитывая невозможность получения мало-мальски объективной информации в то время (интересно, был ли хоть один военкор-иностранец на той или иной стороне?) - очень даже неплохо
    Иа, 16 Jul 2008
    #144

  5. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Какой-то несвойственный для Вас пост... ИМХО Вы же хорошо знаете какое внимание Сталин уделял ядерной бомбе и носителям ... Причем здесь "на голых штыке" ... Несолидно ...
    E-not, 16 Jul 2008
    #145

  6. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Не, не так. Сталин достаточно трезво оценивал - и все силы СССР употреблял на постоянное расширение влияния коммунистической идеологии в своей трактовке. На весь мир. Экономика у него была на 10-м месте, жизни советского народа - на сотом. Власть и идеология - на первом-втором. Терпеть дружественные и зависимые государства с ревизионизмом в идеологии он не мог и не хотел - давил немедленно всеми средствами. То же с инакомыслием внутри - даже если оно было вполне прокоммунистическое.
    bazar-wokzal, 16 Jul 2008
    #146

  7. minchuk Павел

    • Участник
    Member Since:
    11.11.2006
    Message Count:
    187
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    А почему не Ли и "стоящим за ним"? И, кстати, да, победа в той войне ЛЮБОЙ из сторон было бы гораздо предпочтительнее нынешнего состояния...

    А почему Вы считаете, что Коря ДОЛЖНА быть примером "прагматизм и рационализм Сталина"?

    Хотя может быть. Армия Севера, за сравнимый промежуток времени, была лучше подготовлена чем Юга. Что и показал начальный этап войны. И лишь вмешательство США, обусловленной исключительно идеологией :p , свела войну к пату. :/

    О-па! Рождения "нового мифа"?

    А почему я должен на это "отвечать"?
    minchuk, 16 Jul 2008
    #147

  8. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.04.2007
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    minchuk
    Потому что не Ли начал войну. И чем предпочтительней была бы победа Пхеньяна, чем нынешнее положение Южной Кореи, мне непонятно. Или лучше жить по принципу "голодать, так вместе"?:)

    А почему не должна?
    Да никто никому ничего не должен. Можете не отвечать.
    Jugin, 17 Jul 2008
    #148

  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Базар, по моему глубокому имхо,
    власть для дедушки Оси была на первом - здесь абсолютно с Вами согласен.
    Все остальное - инструменты: сильный репрессивный аппарат, сильная армия, сильная экономика, внешняя политика, идеология, наконец.
    Идеализма, слепой борьбы за идею не было и близко. Это не молодой Фидель, которому не жалко пожертвовать Кубой в ядерной войне. Когда нужно, к идеологических фишкам относился очень спокойно. Пакт с Германией, страной резко антикоммунистической - тому пример. Люди по ту сторону границы 22 июня утверждают, что по приказу, который зачитывался, шли "освобождать Россию от коммунизма" (вовсе, между прочим, не для "упреждения агрессии"). На Эльбе остановился, хотя идеалисту "положено" сбросить эту нечисть в Атлантический океан.
    Одной рукой укреплял государство как продолжение собственной "сильной руки", другой - это государство губил, уничтожая конкурентов личной власти и подавляя волю народа. А идеология - опиум для народа, позывной во внешней политике. А спорить нам бессмысленно, поскольку не факты уточняем, а интерпретацией занимаемся.
    MS, 17 Jul 2008
    #149

  10. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    MS, +1. Вся разность взглядов именно на уровне трактовок-интерпретаций. Для меня решающим "идеологическим" аргументом является затратность экономики - в которой традиционно экономические интересы приносились в жертву идеологическим (внешнеполитическим). Преобладание группы А над группой Б и все такое. Психологически оправданное победой во 2й мировой - соцэкономика в отличие от капитализма крайне инертна.
    bazar-wokzal, 17 Jul 2008
    #150

  11. minchuk Павел

    • Участник
    Member Since:
    11.11.2006
    Message Count:
    187
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Давайте "подобьем"? К 1949 г. Корея оказалась разделенной на два территориально-административных района, в полном соответствии с "зонами оккупаций". Каждый из своих р-нов имел свою администрацию, легитимность которой в плане распространения на всю Корею была весьма спорной. Каждая из администрация желала осуществить объединение страны под своим и только своим руководством и не признавала притязаний противоположной стороны. Напряженность на демаркационной линии поддерживалась и "раздувалась" обеими сторонами. Ким просто первым решил "разрубить гордиев узел".

    Тем, что в случаи объединения Кореи одним из претендентов это была бы совсем другая Корея. И в случаи Кима — тоже. Как минимум, что-то вроде нынешнего Вьетнама. А объединенная страна предпочтительней разъединенной и находящейся (пусть и формально) на грани возобновления войны.

    Потому, что в случаи гражданской войны (а Корейская война ей, по сути, и была) инициатива, прежде всего, исходила от "местных кадров".

    "Спасибо добрый человек!" :lol: От только Вы выдвинули, мягко говоря, сомнительный "тезис", что именно проект таможенного союза Югославии и Болгарии и послужил причиной конфликта, а не я...
    minchuk, 17 Jul 2008
    #151

  12. minchuk Павел

    • Участник
    Member Since:
    11.11.2006
    Message Count:
    187
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    А кто ни будь, спорил с тем, что советский вариант экономики оказался "банкротом"?
    minchuk, 17 Jul 2008
    #152

  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Базар, Сталин "африканскими" проектами не занимался. Денег не было. Если бы и были - не занимался бы, ибо фигней не страдал. Коминтерн - да. Отличная кузница шпионских кадров и подготовка пятой колонны.
    Неповоротливость-затратность и прочие грехи соц экономики - общее место, результат потери интереса.
    Но плановая экономика фактически доказала свою незаменимость в военное время. В Германии - рост в военные годы фантистический, до середины 44-ого, начхав на стратегические бомбардировки. Союз тоже не из пальца стрелял. Штаты, "арсенал демократии", хоть и не тотально плановые, но традиционные рамки свободного предпренимательства ограничили по тамошним меркам круто. Ну, а если начну про группы А - Б, то не иначе панегирик сталинизму получится. Воздержусь, не буду гусей дразнить :)
    MS, 18 Jul 2008
    #153

  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бомба тоже "голая", ибо ее не съесть, вроде штыков и идеологии, голодным и голым будешь ;) :( Нельзя настраиваться на военновременный лад в течении десятилетий, надоедает :(
    Хайдук, 18 Jul 2008
    #154

  15. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А меня вот всегда интересовало: могут ли люди прийти к взаимно-непротиворечивой точке зрения на прошлое, при этом не поступаясь своими взглядами и при этом не противореча фактам?
    Ворчун, 19 Jul 2008
    #155

  16. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Почти в тему.
    "Что принес пакт Молотова- Риббентропа: мир или войну", передача на "Эхе" с Суворовым - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
    Там и другие передачи о войне...
    Edwards, 28 Nov 2008
    #156

  17. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.038
    Likes Received:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Момент высадки американских войск в Нормандии, 1944 г.
    [​IMG]
    Alexandr_L, 6 Nov 2023
    #157

  18. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Нормально так через 15 лет)
    longinean, 6 Nov 2023
    #158

  19. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.038
    Likes Received:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Военная база США в гавани Пёрл-Харбор после бомбардировки японской авиацией. Гавайи, 7 декабря 1941 года
    [​IMG]
    Alexandr_L, 8 Nov 2023
    #159

  20. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.038
    Likes Received:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Подполковник Хацуо Цукамото поднимает в атаку солдат 5-го отряда японской морской пехоты в районе Кокода на Новой Гвинее. Июль 1942 года.
    [​IMG]
    Alexandr_L, 10 Nov 2023
    #160

  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.038
    Likes Received:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    операция «Тигр» , была одной из серии масштабных репетиций вторжения в Нормандию в день «Д» , которое состоялось в апреле 1944 года на Слэптон-Сэндс в Девоне . Проблемы с координацией и связью привели к ранениям своих союзников во время учений, а конвой союзников , готовившийся к высадке, был атакован электрокатерами Кригсмарине нацистской Германии , в результате чего погибли по меньшей мере 749 американских военнослужащих. [1] [2]
    https://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_Tiger
    Alexandr_L, 14 May 2024
    #161

  22. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    25.06.2024
    Message Count:
    1.625
    Likes Received:
    1.474
    Репутация:
    30
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Israel_Hands, 18 Jul 2024
    #162

  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.218
    Likes Received:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Федеральная служба безопасности России рассекретила архивные материалы о покушении на главаря нацистской Германии Адольфа Гитлера, совершенном ровно 80 лет назад.
    Вот уж действительно документы, которые нужно было "секретить" почти сто лет.
    Монсоро, 20 Jul 2024
    #163

  24. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    25.06.2024
    Message Count:
    1.625
    Likes Received:
    1.474
    Репутация:
    30
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Israel_Hands, 29 Jul 2024
    #164

  25. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    25.06.2024
    Message Count:
    1.625
    Likes Received:
    1.474
    Репутация:
    30
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    85 лет назад немцам сдалась оборонявшаяся поляками в течение 2 недель крепость Модлин при слиянии Вислы и Нарева, цитадель которой является самым длинным зданием Европы:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Модлина
    Israel_Hands, 30 Sep 2024
    #165

  26. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.038
    Likes Received:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    [​IMG]
    Замаскированный ветками немецкий командирский танк Kleiner Panzerbefehlswagen (Kl.Pz.Bf.Wg.;Sd.Kfz.265) и автомобиль Hanimag 1.3 Liter-1939 с финскими номерами,на дороге в районе деревни Васонваара (Vasonvaara).

    КФССР,1 июля 1941 года.Фотограф Эркки Маява (Erkki Majava).
    Alexandr_L, 5 Apr 2025
    #166
    Монсоро likes this.
Page 5 of 5

Share This Page