Мат в 2 хода :-)

Discussion in 'Мастерская' started by krey, 11 Apr 2006.

  1. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Не все кто решает позиции постят в ветке :)
     
  2. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
  3. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    У.Вайлс 1902
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Симпатишно!
    Аффигеть ;)
     
  5. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    А.Галицкий 1892
     
  6. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    хе-хе! ;) коварный план!!!
     
  7. regent
    Оффлайн

    regent Konstantin

    Репутация:
    0
    Типа цугцванг :)
     
  8. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Обе (#563 и #565) просты в решении, но последняя "воздушнее" по конструкции.
     
  9. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    У. Шинкман 1877
     
  10. Ntvelikii
    Оффлайн

    Ntvelikii Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    [b]Решение[/b]
     
  11. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    А.Гуляев, 1956
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    Гуляев жжОт! замечательная задачка - решал ее где-то год назад... потому оставляю без решения. :)
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Аффигеть! :)
    Вот такие задачки я люблю!

    Решение
     
  14. Ntvelikii
    Оффлайн

    Ntvelikii Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    А какие, всё-таки, - "такие"?
     
  15. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Яркие, несложные с эффектным первым ходом.
     
  16. Ntvelikii
    Оффлайн

    Ntvelikii Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Спасибо, кажется, приблизительно понял:
    #565 - первый ход эффектный, но задача не "яркая",
    #569 - задача яркая (разве нет?), но первый ход недостаточно "эффектный".

    "Условно согласен".
     
  17. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Одна из лучших двухходовок всех времен и народов:
    И. Шифман, 1927
     
  18. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    а я и ее знаю! :)
     
  19. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    [b]Решение[/b]. Но не понимаю: зачем нужны пешки d2, f2, h2?
     
  20. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Теперь есть, надеюсь, представление какой создан пласт однофазных задач?
    Михаил, пора взяться за многофазные! :)

    d2 нужна для защиты от побочных решений 1.Rc2+, 1.Sc1+;
    f2 и h2 - для устранения дуалей на ходы черного ферзя, не защищающие от угрозы, типа 1...Qf2, Qh2.
    Задача Шифмана участвовала в конкурсе газеты "Bristol Times and Mirror" (1-й Приз), где ценились задачи англо-американской школы - без дуалей во всех вариантах.

    Tulean & Co
    1st Pr. US Problem Bulletin, 1990
     
    Last edited by a moderator: 30 Apr 2020
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Не знаю правильно или нет, но первый ход
     
  22. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Правильно :)
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Афффигеть! :)
     
  24. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, несколько штук восклицательных знаков можно приберечь на будущее :). Это же, как нам объяснили (в конце предыдущей страницы), "тема Новотного" в чистом (не "румынском") виде, и первый ход (я дико извиняюсь, но) - напрашивается :)

    Из нетематических вариантов "неожидан" мат конём (в ответ на 1...e:d3)
     
  25. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Мне кажется, что мат конем вполне "тематический" для темы Домбровскиса, ложные следы: 1. Qg4? (2. Ne8#) 1. ... ed!; 1. Na4? (2. B:c5#) 1. ... Q:d3!;
     
  26. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так тут синтез двух тем?
    Если не трудно - что такое тема Домбровскиса?
     
  27. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Парадокс Домбровскиса это когда угроза одной фазы (ложного следа) становится матом в другой фазе (обычно в решении) на ту защиту, которая опровергала ложный след. Вот здесь гораздо лучше объяснено: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=603
     
  28. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо и за объяснение, и за ссылку на ветку, про которую я и забыл.

    Так про "синтез" я не погорячился?
     
  29. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Думаю, не погорячились - и то и другое очевидно является частью авторского замысла. Впрочем, у нас есть уникальная возможность узнать мнение самого автора ;)

    Если мне будет позволено, я покажу задачу, с остроумным взглядом на перекрытие Новотного и синтезом с другой популярной темой:

    Милан Вукчевич, Problem 1956
     
  30. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пожалуй что остроумно. Но здесь после 1.d4! (2.Nb6#) дело вовсе не в перекрытии, а в самосвязывании черных фигур на поле d4. И в получении контроля белыми фигурами (ферзем и ладьей) контроля над ранеее им недоступными полями c4 и e4, соответственно: 1...B:d4 2.Nhf6# и 1...R:d4 2.Qb3#.
    И при других защитах черной ладьей - 1...Rg7 и 1...Rg6 - решает все тот же 2.Qb3#.
    Так какая "другая популярная тема"?
     
  31. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Шутка в том, что перекрытие все-таки есть. В начальной позиции есть такие готовые маты (перекрытие Гримшоу - то же, что и Новотный, но без жертвы на критическом поле):
    1. ... Rd4 2. Nhf6#
    1. ... Bd4 2. Qb3#
    Однако, после попытки организовать перекрытие по-новотному: 1. d4! старые маты с использованием перекрытия не проходят, а проходят ... они же, только защиты поменялись местами:
    1. ... R:d4 2. Qb3#
    1. ... B:d4 2. Nhf6#
    Такой вид перемены называется "чередование матов", на него первым обратил внимание итальянский композитор Альберто Мари в 1928г.
     
  32. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Действительно, оба правы! :)
    Это синтез темы Домбровскиса (нужны все три фазы) и Новотного (в решении).

    Вот еще задача на чередование матов.
    Кстати, в то время ее автор - юный пионер:

    И.Бирбрагер
    1 Приз Пионерская правда 1950
     
  33. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    С утра пораньше...Чередование матов [b]в двух[/b] фазах
     
  34. dt
    Оффлайн

    dt Новичок

    Репутация:
    0
    Кстати, фазами в задаче могут быть не только иллюзорная игра, ложные следы и действительное решение, но и позиции "близнецы" (отличающиеся добавлением/удалением/перестановкой одной фигуры, поворотом доски и т.п.)

    Марьян Ковачевич, Mat 1972

    Близнец: переставить пешку h4 на g4
     
    Last edited by a moderator: 30 Apr 2020
  35. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    [b]Решение[/b].