Мат в 2 хода :-)

Discussion in 'Мастерская' started by krey, 11 Apr 2006.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    [b]Полная версия[/b]
  2. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иллюзорная игра:
    1...f5(f6) 2.Rxe6
    1...e5+ 2.Rxe5

    1.de6? - 2.ef7
    1...f5(f6) 2.Ng6
    1...fe6 2.Rxe6
    1...Nd6!

    1.Ke5!
    1...f5 2.ef6 e.p.
    (1...f6 2.ef6)
    1...ed5 2.Kxd5
    1...Nb5/c6 2.Nc6
    1...Nb6 2.d6
    1...Nd6 2.cd6

    Автор - безвременно ушедший композитор из Пензы Г.Святов. Ну и, конечно, ваш покорный слуга, "притянутый за уши" на международном конгрессе композиторов в Москве 2003г.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.284
    Likes Received:
    21.190
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С ума сойти! Даже такой тупикан, как я, тоже нашел решение... в конце второй секунды.
    Всю первую секунду изумлялся положению белых пешек.
  4. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот чего я не пойму... если решение находится быстро - это хорошо или нет??? :D
  5. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    а по-моему, ход вступительный - замечательный. это просто у наших ребят идеи "самого эффектного хода" работают.
  6. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    в связи с перерывом ставлю я :)[​IMG]
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.284
    Likes Received:
    21.190
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это уже психология мало-мальски опытного решаетеля. Если видишь самый эффектный или самый нелепый ход - его надо проверить в первую очередь!
    Если быстро находится решение, это хорошо!
    Это значит. что кроме вас, отцов небесных, и простые читатели обратят внимание на задачу. И, может быть, запомнят ее.
    Призываю всех мастеров своего дела нести сюда не только мудреные задачи, но и простые, народные. Особенно с изюминкой - изящные.
    И, кстати, лично мне миниатюры нравятся намного больше, чем навороты фигур.
    Нам, практикам, ваши узелки фигур и эхо-маты как-то не по сердцу.
    Совсем иное дело - увидеть вполне нормальную, воспринимаемую позицию и вдруг увидеть в ней нечто красивое! Вот это цепляет. Задевает струнки...
  8. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    оно и понятно, что обычному решателю чем меньше фигур и красивее вступительный ход, тем лучше. зато, как ни странно, на различных конкурсах не все так считают :(
  9. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конкурсы тут ни при чем. В них сколько людей, столько и мнений.
    А простые читатели всегда могут стать "непростыми" - было бы желание :)
    Движение от простого к сложному - это прогресс, понимаешь...
  10. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну не знаю, не знаю... я вот сколько ни смотрю задачи Лойда - восхищаюсь. А вот Лошинского сложнее воспринимаю. и все из-за того, что Лойд подходил к задаче как к красивой головоломке, а Лошинский... нет, я не спорю, Лошинский крут, тогда как и у Лойда есть задачи, которые я бы постыдился показывать.

    пс: фамилии я взял к примеру. а можно было бы вспомнить мой недавний разговор с одним композитором - я показал ему миниатюру где первым ходом жертвуется ладья и предоставляется поле. он мне ответил, что это все прекрасно, но если пренебречь красивым первым ходом, то будет выражена такая-то и такая-то тема, что ценится куда больше...
  11. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это беда, если тема становится самоцелью.
    Главное - красивая задача! Но(!) нужно и в темах видеть красоту...
    Со времен Лойда люди научились многие его идеи развивать, усложнять, удваивать, утраивать и т.д.
    Лошинский потому и велик, что умел это делать как никто другой.

    Шахматист-практик и композитор всегда по разному смотрят на композицию. Истина где-то посередине.
    И красота решения, и трудность, и тематическое содержание - все должно быть на самом высоком уровне и не противоречить друг другу...
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Решение преддискуссионной задачи
  13. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    правильно, Вася. а задача составлялась специально на мат при связке черного ферзя.
  14. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    задача для 600+
  15. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь и вы, шахматисты, тоже хороши!
    Нет чтобы играть всегда ясно-понятное для всех, а то вишь Модерн-Бенони или Ежей всяческих...
    Проще надо быть, проще... :)
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.284
    Likes Received:
    21.190
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, что я ее решил. Но буду сомневаться до утра...
  17. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    уже утро!!! :) какие могут быть сомнения?! ;)
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    [b]задачка[/b]
  19. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль что в начале ничего не готово ни на ходы черного короля, ни на все остальные... :(
  20. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    жалко или нет, но в миниатюре ферзь по всем 4 углам бегает - это уже хорошо. а вот как к этому прикрутить илюзорную игру - для меня это загадка.
  21. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чё-то никто не решает . поетому включаюсь [b]решение[/b]

    Вот это - мой уровень!:p
  23. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Специально для подверждения моей теории насчёт решения задач!

    [b]Аффигеть![/b]
  25. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2krey:
    на форуме среди более 300 пользователей, в том числе шахматистов-практиков экстра-класса, решение задач и этюдов не слишком популярно :)
    Не стоит ориентироваться только на малофигурные задачи, близкие сердцу практика!
    Надо идти в ногу со временем...

  26. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    я пытаюсь... но вот, просматривая Шахматный Леополис, удивляюсь потихоньку... ну, в одном варианте реализовать тему несложно. Правда, возникает вопрос, надо ли называть это "выражением темы"? начиная с 2-3 тематических вариантов сразу начинаешь задумываться, что жизнь не такая уж и простая штука... как и эта задача.
    решение
  27. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главные, тематические, фазы:

    1.Kd5? - 2.Nd7/Nc4, 1...Rg5!

    1.Rc1? - 2.Nd7 (не 2.Nc4?)
    1...Rg5 2.Nc4! (Nd7??)
    (1...Ka5 2.Nc4)
    1...Nc2!

    1.Qe8! - 2.Nc4 (Nd7?)
    1...Rg5 2.Nd7! (Nc4??)
    1...Kc5 2.Ba7

    Леополис это хорошо, но его редактор Богданов... оч специфичный композитор :)
    Читай лучше Руденко "Преследование темы".
  28. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    есть такая книжка :) читал... наверное, надо еще раз перечитать.
  29. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть темы, которые сложны даже если по одному варианту в каждой из фаз. Например, тема Джурашевича. Двух-многофазность с переменой функций ходов - веяние времени.
  30. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    а что за тема Джурашевича? впервые слышу.
  31. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Djurasevic theme - перемена функций ходов белых в следующем виде:
    в 1-й фазе есть три тематических хода - вступление, угроза и мат на защиту черных.
    Обозначим их A, B, C.
    1.A - 2.B, 1...a 2.C.
    Во второй фазе эти же ходы белых идут с циклическим сдвигом функций (при той же защите черных):
    1.В - 2.С, 1...а 2.А.

    Тема пока не реализована без близнецов на нормальной доске и с нормальными фигурами...
  32. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    ощущение, что без близнецов можно осуществить только при помощи полубатареи...
  33. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн

    при первой попытке получить задачу на тему Джурашевича получилась фигня :)
    в процессе получения фигни выпала эта задачка.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ну это простая задачка. Даже я осилил.
    решение. не понял, правда, зачем тут конь телепается

    P.S. Миша! Проверь почту, почини аську :)
  35. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    конь тут серьезную роль играет... если честно, такую же придирку можно устроить и пешке b6. эти фигуры нужны чтобы не было множества побочных решений. :(

Share This Page