1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Открытое письмо МИХАИЛА КРАСЕНКОВА

Discussion in 'Кухня' started by E-not, 15 Jul 2008.

  1. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Дорогие друзья!

    "Липовые" турниры, нормы, звания стали серьезной проблемой в современных шахматах. Как новый член комиссии по званиям и рейтингам ФИДЕ, избранный по рекомендации АШП, я хотел бы выдвинуть ряд предложений по борьбе с этим злом. Поэтому был бы очень благодарен шахматистам, тренерам, организаторам за любые мнения на эту тему. Прошу направлять Ваши предложения на адрес [email protected] или [email protected] .

    Михаил Красенков, гроссмейстер.
     
  2. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
     
  3. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    ФОТО Е-Нота 333Не удивительно, что первым делом М. Красенков взялся за изучение основ е-рейтинга

    [​IMG]
     
  4. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    npocmume, a гge caмo omкpыmoe nucьмo?
     
  5. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну вот это оно и есть ИМХО А впрочим надеюсь Миша сам сюда заглянет и разъяснит. Но если ты знаешь больше давай ... :)
     
  6. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    я знаю больше только в том смысле, что открытые письма обычно пишутся не на гостевых, а на титульных сайтах. И если говорится о "липовых" турнирах, но это нельзя делать анонимно, т.е. сразу пример, доказательства. То же самое про нормы, звания. Факты, доказательства. И очень интересно "про ряд предложений по борьбе с этим злом". Лишить незаконно полученного? Или оставить? Вообще-то у ФИДЕ есть спец.директива на этот счет - пожизненная дисквалификация. Или нужно изобрести что-нибудь свеженькое?
     
  7. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Валер, ну не я же это письмо придумал... Я его откуда то стырил. Возможно с сайта АШП ... Наверное человек что-то имел ввиду... Но даже не это важно. Важно что хоть кто-то задумался ...
     
  8. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    да уж. Сейчас выяснится, что его вообще не было...
     
  9. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Это письмо трехлетней давности, за которым последовали предложения на Конгресс Фиде в Турине. Принято ничего не было, кроме требования предварительной регистрации турниров. Помнится, в какой-то ветке форума это уже обсуждалось.
     
  10. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну такие вопросы с наскока не решаются. И уж во всяком случае не конгрессом. Конгресс может только сформулировать проблему, указать на узкие места ... Но вы ведь даже не задумывались над общими вопросами типа - а что собственно хотим определить проводя соревнования. В чем отличее круговых турниров от швейцарок с точки зрения выявления сильнейшего. Что значит Чемпион мира. Почему в одних случаях есть общественное согласие а в других его нет по отношению к чемпиону мира и тд и тп.
     
  11. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Да, действительно. Над вопросом о смысле существования Вселенной тоже не задумывался. Позор на мою голову!
     
  12. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну по сравнению со сделанными ранее признаниями это пустяк :)

    Однако вернемся к нашим баранам.

    Как Вы относитесь к тому чтобы систему классификации строить сверху, определив необходимое и достаточное количество гроссмейстеров (супергроссмейстеров) которым ФИДЕ действительно может оказать нормальную финансовую поддержку? То есть "танцевать" не от формальной цифровой шкалы Эло а от возможностей высшей организации. Таким образом звание гроссмейстера становится автоматически недевальвируемым ...
    Вообще насколько это актуально? Или может все хорошо и 1200 гроссмейстеров это как раз то что надо?
     
  13. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    1) Означает ли это, что звание перестает быть пожизненным?
    2) Что делать с нынешними гроссмейстерами? Или все же это будет новое звание?
     
  14. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну давайте степ бай степ...
    1. Речь идет о действующих гроссмейстерах первой сотни. Считаем что экономика позволяет ФИДЕ "обеспечить работой" в мантиях и с маршальскими погонами :) 100 человек. Их права и обязанности описываются особым образом наряду с этим вводится звание условно "почетного гроссмейстера, которое и является пожизненным с какими-то правами но без особых обязанностей... Ну может делать зарядку по утрам :)

    2. Это звание конечно новое. Нынешние гроссмейстеры получают звание - почетный гроссмейстер.
     
  15. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    стёб бай стёб?
     
  16. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    У каждого свое ...
     
  17. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Если особые права (какие?) временно получают шахматисты первой сотни, не совсем понятно, зачем для этого вводить новое звание. :rolleyes:
     
  18. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Зачем вводить? Собственно с этого же все и началось. С точки зрения маркетинга 1200 гроссмейстеров это примерно как 12 детей лейтенанта Шмидта :)
    Условно 100 - это фиксированное число больше в мире ДЕЙСТВУЮЩИХ ГРОССМЕЙСТЕРОВ не должно быть. Это как высшая лига... Если появляется новый талант, он должен выбить старого...

    Присутствие такого гросса на турнире - сертификат качества ФИДЕ. Ну и тд и тп
     
  19. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Я предлагал альтернативу.

    Упразднить звания. Ограничить рейтинг первыми 128. За вход/выход в этот список устраивать нокауты. Сделать нокауты главной формой соревнований вообще.
     
  20. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну звания то можно и упразднять Но это просто нецелессообразно с точки зрения пиара. Генералы они должны быть :)
    Проблема входа - выхода в генералы должна быть ДОСТОВЕРНОЙ. То есть определятся итогом выступления например ЗА ГОД. Для чего рассчитывается УРОВЕНЬ, АКТИВНОСТЬ, УСПЕХ и тд ... но это уже другая песня...

    Прежде всего надо определиться нужен ли НЕДЕВАЛЬВИРУЕМАЯ когорта ДЕЙСТВУЮЩИХ шахматных ГЕНЕРАЛОВ - определяемая экономикой? рынком шахматных услуг
     
  21. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Странный вопрос - она просто есть - Крамник, Ананд, Иванчук, Топалов, другие.
    И никакие рейтинги и е-рейтинги ....
     
  22. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну то есть Вы считаете что все образуется и образовалось само собой и проблем нет :) нормально ... Но я встречал и другие мнения ...
    Если я не прав - ветку закроем а е-нота в баню на помывку :D
     
  23. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Мы любим самокритику ©
     
  24. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    И все равно не понятно, зачем вводить новое, временное звание. Кстати, его еще надо придумать, т.к. звание гроссмейстера уже "занято". "Упразднить" звание гроссмейстера могли только в СССР, в правовом обществе есть такое понятие как неприкосновенность приобретенных прав, так что 1200 гроссмейстеров уже есть и никуда не денутся. По той же причине, кстати, вообще возможность введения формальных временных званий весьма сомнительна. Я даже так сразу и не вспомню такого примера в какой-либо другой области. Для "престижа" уже есть неформальные звания "шестисотник", "семисотник" и т.д. Если хотите, можно называть ведущих шахматистов как в Испании: "3-я (10-я, 85-я) голова мира" - кстати, звучит неплохо :). Да и неформальное звание "супергроссмейстер" в ходу.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    В плане идеи ( но не по конкретным воплощениям) я согласен с Е. Необходимо ввести новое звание. Йокодзуна шахмат! Важна суть, а уж слово придумать - умельцы найдутся.
    Йокодзун не может быть, не должно быть много по определению...
    "Супергроссмейстер" действительно вошло в обиход. Но супер + гросс выглядит слишком напыщенно. К тому же есть тенденция присваивать это гордое неофициальное звание просто гроссмейстерам. Меня недавно так обозвали, я чуть дара речи не лишился. При всем к себе уважении... :lol:
     
  26. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Вообще новое звание можно ввести (есть предложение С.Рубена - elite grandmaster) - но пожизненное (а тогда оно будет "девальвируемое", так что проблема не будет решена). А временное... Кто-нибудь может вспомнить такой случай в другой области (звание чемпиона - это другое, это особая статья)?

    Можно было бы разработать методы борьбы с инфляцией званий и только потом вводить новые. Проблема в том, что в этом не заинтересована ФИДЕ (которая с каждого присвоения звания получает энную сумму).
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Если речь о введении новых званий при сохранении старых, то заинтересуется. Почуют запах наживы моментально!

    Вот только изначально надо обставить идею так, чтобы был некий заслон на пути девальвации и тиражирования нового супер-звания.
    Типа, ограничения.
     
  28. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Пожизненное - это совсем другое понятие. Если не вводить ограничения на количество - то им будут торговать что и происходит сейчас.
    Мухи отдельно - котлеты отдельно.
    ЗВАНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ГРОССМЕЙСТЕРА это чисто споривное понятие - аналог участник высшей лиги. И никто ничего отнимать не собирается пусть хоть все будут почетными гроссмейстерами
     
  29. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Необходимо ввести новое звание. Йокодзуна шахмат!

    Несогласен! Йокодзун - как-то магкотело, бесхарактерно ... :D Принципиально важно - ЙокодзунД шахмат :D
     
  30. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    А что делать с людьми-легендами, которые случайно вылетели из 1-й сотни, пример - Корчной?
     
  31. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    А зачем им рейтинг? Их и без рейгинга все знают.
     
  32. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    И не только Корчной, шахматист бывший в первой сотне в течении нескольких лет подряд или перерывами получает право на "малиновые штаны" звание Почетный гроссмейстер и тд и тп ... Тут уже нужны специалисты... Главное отделить СПОРТИВНЫЙ уровень от любого другого ...
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Вот нужное сочетание!
    Цветовая дифференциация штанов - вот что спасет шахматы от упадка!
    И надо четко определить, кто перед кем приседает и "Ку" делает. :lol:
    Ох, замучаетесь приседать... ;)
     
  34. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Не серьезный ты Серега человек - базаришь как ММ какой нибкдь :)
     
  35. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Скажем, малиновые штаны может одевать только гений.