Этюды...

Discussion in 'Мастерская' started by krey, 12 Apr 2006.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Симпатично! ;)
  2. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Только не говорите, что и здесь чёрные могут делать рокировку.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Why not? ;)
  4. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Формально - конечно, да. Но ведь согласитесь, что это нелепо! В какой нормальной партии может возникнуть такая позиция с разрешённой рокировкой?
  5. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    в любой :)
  6. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Например?
    Партии четвероразрядников прошу не предлагать.

    По теме. Допустим, я составил этюд, где в начальной позиции король и ладья стоят на своих местах, но рокировка невозможна. Как мне это указать?
  7. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    обычно это доказывается ретроанализом. если же доказать нельзя, то это будет опровержением. Если нельзя доказать, что рокировка невозможна, то она считается возможной. а самый простой способ убрать рокировку - приделать еще один ход в позиции, где король или ладья приходят на соотв. поля...
  8. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Но всё же, как ни крути, а не считаю я такой подход естественным.
  9. Dallaylaen Константин Уварин

    • Новичок
    Member Since:
    30.10.2006
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А почему нельзя просто отразить позицию относительно вертикальной оси?
  10. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Потому что это не ответ, а увиливание от него. Допустим, и у белых, и у чёрных короли с ладьями стоят на исходных местах, но белые не могут делать рокировку, а чёрные - могут. Как тогда доску отражать?
  11. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.12.2006
    Message Count:
    268
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Между прочим в онлайн-базе шестифигурников рокировки не учитываются... Хотя сделать такой ход можно (в смысле при переносе короля через клетку ладья переезжает правильно).
    Слабо придумать этюд-шестифигурник, в котором необходима рокировка?

    Влад.
  12. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    почему сразу слабо?! вот одноходовка:

    ход белых
  13. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.12.2006
    Message Count:
    268
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отлично!
    Кранты таблицам! :)

    Влад.
  14. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    А вот мне интересно, ну и какое это имеет практическое значение?
  15. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    практическое значение... как вам сказать... у вас же, если вы видите дебют, или даже середину игры - сразу возникает вопрос - могут ли стороны рокироваться.
    Итак, даю решение:

    У белых не хватает фигуры и сейчас они могут лишиться пешки, поэтому их
    первый ход вынужден.
    1. Rxb7 Bd5+! 2. Kxd5 O-O-O+!

    Чёрные пожертвовали слона - зато смогли организовать двойное нападение на ладью и короля.
    3. Kc6 Ne5+ 4. Kb6 Nc4+
    Ничья будет и при шахе ладьёй - 4... Rd6+ 5. Kc5 Rc6+ 6.Kd5 Kxb7 и теперь белые могут сделать ничью многими способами. Например, 7. a8=Q+ (7. Bf4=) 7... Kxa8 8. Bf4 или 8. Bb2, 8. Be3
    5. Kc6 Rd6+ 6. Kc5 Kxb7

    Ключевая позиция - у белых за ладью пешка. Которую тоже нужно отдать!
    7. a8=Q+!
    Попытка переставить ходы проигрывала: 7. Bb2? Rc6+ 8. Kb5 Nd6+ -+
    7... Kxa8 8. Bb2!
    Единственное поле, где слон может почувствовать себя в безопасности! (8. Kxc4? Rc6+ -+)
    8... Rd2 9. Bc3
    и чтобы не потерять ладью чёрные вынуждены отдать коня.
    Rc2 10. Kxc4
    Ничья
  16. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн

    ничья
    Игра в этюде форсированна.
  17. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2NS: в качестве продолжения разговора про ЭБ-программу.
    Насчет изучения композиции - это очень хорошо, но, наверно, не стоит копать слишком глубоко. ;)
    Неподготовленному человеку порой трудно отделить объективное от субъективного.
    Главные моменты - чем, собственно, композиция отличается от игры:
    - в этюдах только одна сторона обязана выполнять условия (выигрыш, ничья) - это белые.
    - автор "управляет" игрой черных. Грубо говоря, выбирает те ходы черных, которые нравятся.
    - все авторское решение должно быть строго единственными ходами для белых. Не единственность хода белых называется дуалью (или побочным решением если на первом же ходу). Дуали разрешены только если они "петлевые" (loop dual) - т.е. "неавторский" ход белых при точной игре черных приведет к одной из позиций ранее пройденных в решении, либо к текущей позиции.
    Есть еще один вид дуалей, который часто вызывает споры - "искусственное удлинение игры". У белых есть два/несколько путей прийти к нужной позиции, но все они длиннее, чем "авторский" (downstream convergence).
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А можно еще раз повторить ссылку на программу для композиторов (с поддержкой ЭБ)?
  19. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Единственная программа, которую композиторы кое-как приспосабливают под свои цели - Wilhelm
    http://www.geocities.com/rba_schach2000/index_english.htm
  20. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Короткий симпатичный этюд для решения без компьютера:

    Ч.Бент, 2002-03

    Ничья
  21. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    Решил - как и требовалось - без компьютера :)
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Действительно - очень симпатично :) .

    А имеет ли смысл писать задание? Ведь это какая-никакая подсказка.
  23. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    Есть предварительные итоги Блиц-турнира составления этюдов Нона 2007. О двух результатах отписал в дневнике.
  24. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поздравляю лауреатов!
    Миша с Васей, ждем новых творческих успехов!
  25. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    спасибо за поздравления.
    касательно рокировки в 6-фигурном эндшпиле - хочу представить зарисовку-трехходовку:

    в этой позиции белые выигрывают - в чем эндшпильные 6-фигурные базы сомневаются!!!
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Оттудова:

    Миша-молодец! :)
  29. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    спасибо. так и буду перебиваться с почётного на похвальный отзывы... :) но, слава богу, хоть отмечают всё.
  30. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    пока еще не этюд. в голову постоянно лезет следующая позиция:

    спасает белых только 1. h8B!! =
  31. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    04.01.2007
    Message Count:
    416
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    krey, я давно хотел спросить у кого-нибудь, кто составлением этюдов занимается. Как избегают полного плагиата? Чтобы не получалось "я помню чудное мгновение". Ведь идей и мотивов, как ни крути, конечное число. Так вот: существует ли, наподобие Мегабазы для практиков, какая-либо аналогичная универсальная база для композиторов?
  32. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я этюды не составляю, но решать люблю. Поэтому знаю частичный ответ - http://home.studieaccess.nl/heijd336/home.html
  33. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    ответ правильный, я бы даже не назвал его частичным. это, насколько я знаю, наиболее полная база этюдов. правда, моих этюдов в ней не найти, так как Harold van der Heijden’s Endgame Study Database III включает в себя этюды по 2004 год. а я опубликовал первый этюд... в прошлом году что ли?
  34. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Осталось тока прикрутить красивую игру на самозапатовывание... идет туда король, надвигаются пешки...
  35. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    этим и занимаюсь. а вообще пытаюсь снять пешку e3. без нее белые проигрывают строго единственным способом :) кстати, пока прикручивается - совместный "несерьёзный" этюд krey и vasa:


    белые выигрывают

Share This Page