Смотрим, болеем, обсуждаем ход борьбы.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 17 Jul 2008.

  1. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Но первым-то стать хотелось! :)
     
  2. Manuel de los Reyes
    Оффлайн

    Manuel de los Reyes Manuel de los Reyes Garc?a M?r

    Репутация:
    0
    Кажись, Lenier и без софийских правил тоже проявляет волю к победе. Жаль что у другого лидера кубинских шахмат, Ласаро Брузона, какие-то проблемы с мотивацией, а то Куба могла бы послать совсем неплохую команду на Олимпиаду.
     
  3. NIKMASTER
    Оффлайн

    NIKMASTER Учаcтник

    Репутация:
    0
    ##DOOM13##
    Ну и чего Вы радуетесь? Смешно просто. Если Вы хотите так и дальше наблюдать за неинтересными турнирами
    где сразу четыре участника имеют одинаковое количество очков,где нет явного фаворита (поскольку Каспаров
    уже не играет,а остальная элита играет примерно одинаково),где зачастую уже к 20-му ходу соперники соглашаются на ничью а победитель турнира заканчивает турнир с результатом +1?! Карлсен на данный момент единственный шахматист который в 17 лет входит в 5-ку сильнейших гроссмейстеров мира и который
    по потенциалу не уступает тому-же Каспарову. Тот-же Крамник очень редко выигрывает сильные турниры
    и играет вообще достаточно редко и уж с Каспаровым по -дотижениям его сравнивать нельзя! Ананд тоже
    шахматист очень сильный но при -этом не настолько харизматичный и гениальный как Каспаров или Фишер.
    В последнее время (после ухода Каспарова ) появилась печальная тенденция: в элите нет ярко выраженного
    лидера (каким был Каспаров),нет шахматиста который явно выделялся-бы на фоне других. Карлсен самый
    явный претендент на роль первого номера и по-рейтингу и по качеству игры. Алексеев за которого Вы так сильно радуетесь является просто статистом,один из гроссмейстеров (безусловно очень сильных) ,который
    будет играть в сильных турнирах,иногда будет даже занимать высокие места,может быть даже лет через пять
    войдет в десятку сильнейших шахматистов мира ,но никогда не повторит достижения Каспарова или Карпова
    (не тот класс).Карсен же на -это способен! Вам нравится наблюдать за игрой равных гроссмейстеров и смотреть ни чем не запоминающиеся партии,или Вам нравится наблюдать за Крамником имеющего результат +1-+2 ?
     
  4. Foxi
    Оффлайн

    Foxi Учаcтник

    Репутация:
    0
    Такого бреда давно не читал.
    Да, нравится следить за игрой сильных равных гроссов, все помнят, что было, например, в Ф1, когда там доминировал Шумахер - застой. Лично для меня, если начнется эпоха доминации Карлсена, шахматы потеряют в интересе. И поверьте, я не один такой.
     
  5. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, я не буду заходить так далеко, как NIKMASTER, но должен признать, что из всех шахматистов, которые появились в "большом свете" в последние года 3-4, именно Карлсен произвел на меня самое яркое и сильное впечатление.
     
  6. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    А разве в годы тотальной доминации Карпова, а затем Каспарова в шахматах был застой? Напротив, шахматы имели яркого "короля" - лицо спорта, пример для подражания, законодателя моды. Разве это плохо? Разве "эпоха Бубки" в прыжках с шестом, когда никто даже близко не мог подойти к его результатам (смешно вспомнить - он начинал прыгать с тех высот, на которых все остальные уже заканчивали!) повредила этому виду спорта? Наоборот! Разве феноменальные результаты Фелпса повредили плаванию? Никоим образом!

    Пусть будет борьба более-менее равных вторых номеров, каждый из которых мечтает и старается стать первым. Пусть - но ЛИДЕР должен быть! И меняться каждые пять минут он не должен!
     
  7. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Какую однако бучу подняли из -за поражения Викинга, ладно... Фишер по молодости тоже порой так глупо проигрывал. Конечно , это не значит , что надо было на ничью соглашаться на 40-м ходу, ведь в 3-х случаях из 4-х ошибся бы именно Алексеев. Просто произошёл 4-й случай.
    Теперь по закону жанра Карлсен должен проиграть Бакро, Алексеев проиграет Пеллетье и Онищуку, Домингес - Карлсену; и в перебое Магнус прибивает Домингиса :)
     
  8. Любознательный
    Оффлайн

    Любознательный Учаcтник

    Репутация:
    0
    Предсказано/написано за день до начала турнира:

    "Позволю себе не согласиться с многими - и в оценке турнира в целом, и отдельных участников в частности.
    ... об остальных участниках и говорить не приходится. Бакро, Домингес и Алексеев - шахматисты очень высокого мирового класса, и, в хороший для них день, могут "вмазать" любому из мировой десятки.
    ... В опросе здесь я ответил “Карлсен”. Боюсь однако - это не будет такой легкой прогулкой, как это вытекает из статистики опроса. Ему ещё и свой высочайший рейтинг надо подтверждать, а это - oх как не просто !
    ... Хорошо ещё что Форос не обсчитали (+16,1) - иначе пришлось бы набирать больше !
    "
    #19 Любознательный 18/07/2008 03:45:54.


    Иногда находит прозрение ... Теперь боюсь, что это я и "накаркал" Магнусу ... :lol:
     
  9. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Трудно относится серьезно к таким мыслям. Да будет вам известно, что только в прошлом году Крамник выиграл Дортмунд с результатом +3 (в 7 турах!) и Москву (+4 в 9). а 2 главные на данный момент победы Карлсена (Вейк и Баку) одержаны с результатом +3 в 13 турах, да ещё и в дележе. Так что будьте любезны, если вам так хочется сравнивать Карлсена с Крамником, делать это адекватнее.
     
  10. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я правильно понимаю, что если Карлсен выиграет 3 оставшиеся партии, то первая строчка текущего рейтинга будет его?
     
  11. Любознательный
    Оффлайн

    Любознательный Учаcтник

    Репутация:
    0
    Правильно.

    +1 (5,5 из 10) – потеря 9,0 ЭЛО
    +2 (6,0 из 10) – потеря 4,0 ЭЛО
    +3 (6,5 из 10) – прибавка 1,0 ЭЛО
    +4 (7,0 из 10) – прибавка 6,0 ЭЛО
    +5 (7,5 из 10) – прибавка 11,0 ЭЛО

    Сама постановка вопроса выдаёт глубоко законсперированного болельщика Карлсена :). Если он наберёт 3,0 из 3 (две черными !) - то придётся перед норвежским Комитетом выдвинуть его как кандидата на Нобелевскую премию.:lol:
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    а мне кажется, что не Карлсен зарвался, а Алексеев его переиграл :p
     
  13. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Хде ? :/ 66.Ф:е6+ - ошибка, дающая перевес чёрным ( но ничья у белых ещё была), и 75. Се3 ??, проигрывающее партию. Как видите чёрные имеют к этой победе минимальное отношение. Магнус всё сделала сам (в лучших традициях Яновского Фишера и Топалова).
     
  14. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    совершенно неправильная точка зрения. Вы считаете, что победа Алексеева незаслужена? лично я считаю что уже на 30-м ходу у черных был перевес - за счет лучших пешек. а угрозы белых легко парировать. Любая победа не может быть случайной, как и поражение. Шахматы - очень точная игра.
     
  15. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну и где я сказал что победа Алексеева незаслужена ??? Ничего подобного. И уж конечно не случайна. И дело не в везении, которого в шахматах вообще быть не может, это вам не карты :) ). Зачем приписывайте мне то , чего я не говорил ? Я сказал , что Карлсен делел в этой партии "всю игру" , если бы он захотел ничью бы давно зафиксировали, Алексеев явно не возражал, Но Магнус пошёл напролом, и допустил грубую ошибку. Где тут переигрывание ??? Его просто не было. Алексеев грамотно "подобрал" , что "обронили" ( И это неплохо, Магнус порой так и побеждает). В общем опять за меня домысливают :mad:
    P.S. В отличае от многих карлсенофобов, я не буду кричать о везении , называть Алексеева прушнегом и т.п. Потому что это не так. Он устоял в борбе нервов, и мастерски использовал чрезмерно наглую игру Магнуса в этой партии.
     
  16. Любознательный
    Оффлайн

    Любознательный Учаcтник

    Репутация:
    0
    krey, прошу извинить, Вы меня удивляете. Как админ Вы лучше других должны бы были знать, что на форуме, по определению :), не бывает совершенно неправильных точек зрения ...
     
  17. Foxi
    Оффлайн

    Foxi Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну про годы доминации Карпова я сказать не могу, а вот в "каспаровские " годы в шахматном сообществе произошел раскол, связано это или нет, но это факт. А тот же Бубка - гений, но смотреть турниры неинтересно!Аналогично и с Фелпсом (а учитывая национальность оного и предстоящую Олимпиаду могу сказать, что лучше бы он таких результатов не показывал :lol:). Я считаю, что должна быть конкуренция за титул. Хоть какая-то.
     
  18. Foxi
    Оффлайн

    Foxi Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я вот не до конца понимаю сравнения с Фишером. Они очень почетны, наверное, с одной стороны. А с другой все мы помним, что было с Фишером, или Карлсен от этого застрахован?
     
  19. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    У вас совершенно неправильная точка зрения :lol:
     
  20. Chess diletant
    Оффлайн

    Chess diletant Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я думаю, и "при Карлсене" она безусловно будет, и это можно только приветствовать.Подрастут Карякин, Нижник и т.д. -да мало ли кто еще новый появится? -и цель занять место Карлсена будет для них мощным стимулом.

    Лично я симпатизирую Магнусу даже не самому по себе, а как символу обновления шахматного мира. Безусловно, шахматам для продвижения нужно яркое "лицо", коим долгие годы был Каспаров. Это не значит, что у данного "лица" не должно быть сильных конкурентов. Более того, новый лидер (будь то Магнус или кто другой-неважно) подстегнет заплывших жирком нынешних лидеров. Взгляните на выступление Ананда в Линаресе уже второй год подряд. Он набивает где то +3 в первой половине и потом за счет класса доплывает на ничьих -потому что знает, конкуренты не догонят, их просто нет. Другое дело, когда появятся люди типа повзрослевшего Карслена -тут уж Виши придется задуматься об игре на победу на финише, а Крамнику -о чуть более агрессивном репертуаре за черных:)
     
  21. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    :) вариант. просто зачастую так говорят, что такой-то и такой-то "сильнее, а проиграл чисто случайно". Это еще касалось многих матчей на первенство мира (Ласкер, например).
     
  22. NIKMASTER
    Оффлайн

    NIKMASTER Учаcтник

    Репутация:
    0
    Foxi

    Ну вот опять начилось: "такого бреда я давно не читал" ?! Самое смешное ,что люди обычно, так активно и вспыльчиво выражают свои мысли, когда попадаешь в точку. Я знаете-ли тоже (посмотрев как тупо радуются
    многие посетители chesspro,поражению 17-ти летнего Магнуса ) ,такого идиотизма еще не встречал. Как можно
    радоваться единственному поражению практически еще школьника так, как будто-бы сборная России выиграла чемпионат мира по-футболу????? Взрослые люди а ведут себя глупее детей.
     
  23. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Никмастер, а и не стоит ожидать взвешенных рациональных реакций от болельщиков. На то они и болельщики. Российский шахматист черными обыграл фаворита. Нормальная болельщицкая реакция, абсолютно естественная.
     
  24. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    NIKMASTER , дайте людям порадоваться, посмаковать. Может следующий "праздник" у них наступит лишь через год, Магнус ведь "плотнеет" потихоньку. :)
     
  25. NIKMASTER
    Оффлайн

    NIKMASTER Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да кстати, удивляет что многие радуются первому месту Домингеса!? Это вообще пародокс.Тоесть многие
    болеют против Карлсена? Не важно кто победит лишь бы не Карлсен. Антифаны Магнуса на Вас смешно смотреть!
     
  26. NIKMASTER
    Оффлайн

    NIKMASTER Учаcтник

    Репутация:
    0
    Manowar
    Так согласитесь что если-бы выиграл-бы Алексеев допустим у Домингеса (даже если-бы Аргентинец был-бы
    на первом месте ) реакция такой-бы не была!
     
  27. NIKMASTER
    Оффлайн

    NIKMASTER Учаcтник

    Репутация:
    0
    вв
    А Вы во-время партий в Биле, где сидите? В чате? А то чата Биля я не нашел.
     
  28. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Я в чеспрошном чате сижу, сдесь к сожалению чат не создали...
     
  29. NIKMASTER
    Оффлайн

    NIKMASTER Учаcтник

    Репутация:
    0
    вв
    Я в чесспро тоже вчера сидел но Вас там не видел.
     
  30. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Я набегами там... заглядываю лишь посмотреть что народ обсуждает :)
     
  31. старик
    Оффлайн

    старик Учаcтник

    Репутация:
    4
    У русского выиграть-дал он зарок,
    Но тот оказался железным,
    Надеюсь,для Магнуса этот урок
    Окажется очень полезным!


    Наш экс-чемпион- не такой уж простак,
    Достоин вполне уважения!
    В ничейной позиции действовать так
    Зазорно даже для гения...
     
  32. izorla
    Оффлайн

    izorla Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да реакция вполне понятная. Просто чувствуют, что осталось недолго радоваться. Вот и радуются.
    Даже в свое время Михаил Таль на рубеже 1950-60х раздавал автографы Фишера, говоря, что столько раз бил Бобби, что имеет право за него расписываться.
    А еще есть игроки, которые гениально двигают фигуры, и совсем не умеют двигать пешки. Надеюсь, Магнус к ним не относится. Сейчас ему бы не помешал такой тренер как Дворецкий.
     
  33. Foxi
    Оффлайн

    Foxi Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тут уже почти все написали. Хочу и радуюсь. Во многом благодаря вам. Непонятно, почему вы так радуетесь его победам, вот уж загадка...
    И, повторюсь, причем здесь то, что он школьник???

    Кстати порой ваши посты напонимают стеб. ;)



    Кстати, даже после этого поражения интересно читать отзывы болельщиков Карлсена. В случае успеха они писали бы все ок, так и должно быть итд. Теперь же, это хорошо, что сейчас случилось, в будущем не повторится. Сплошной позитив, как говорится. :)

    А что смешного? Я так и же и против Топалова болею, и проиграй он белыми человеку с меньшим рейтингом (а тем более еще и нашему) радовался бы не меньше. К тому же Домингес - приятный шахматист. :)
     
  34. Y.Z.
    Оффлайн

    Y.Z. Учаcтник

    Репутация:
    0
    Откуда 34? Не было у него 34-x партий без поражений.
     
  35. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Кто ж там аргентинцем является? :)