Парочка забытых временем гамбитов

Discussion in 'Мастерская' started by Лаврик_Дмитрий, 6 Aug 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день! Недавно на сайте е3-е5 разбирался Голландский гамбит. А вчера в книге я натолкнулся ещё на одну интересную жертву пешки, именующуюся Перуанским гамбитом.

    В данной позиции белые могут бороться за перевес лишь ходом 5.cd, на что чёрные могут ответить 5....cd (Голландский гамбит) или же 5....Фb6 (Перуанский гамбит).
    Очень хотелось бы обсудить эти позиции на форуме и узнать общественное мнение об этих гамбитах.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересный ход.
    Было бы интересно посмотреть на реакцию Капабланки или Алехина белыми... Вот так - слетать к ним в 1927-й и испытать в матче (примкнув секундантом к одному из них)
    Для начала надо крупным планом снять на пленку их лица в момент исполнения и первых минут обдумывания. Особенно интересен момент 5...cxd4!. Мимика должна быть интересная. :)
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Кажется, Керес так играл(5...cxd4) в Цюрихе-53 в нескольких партиях, если я ничего не напутал.
  4. TopicStarter Overlay

    Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дима, а после 5.Nf3 (нормальный развивающий ход, между прочим), кажется, получается вариант, который Пильсбери практиковал? Еще до перуанцев и голландцев...
    Если, конечно, я с утра ничего не перепутал...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, давно думаю о том, чтобы составить большой каталог названий шахматных дебютов. А то иногда встретится какая-то необычная игра в дебюте, а как называется - не упомнишь.
    Как хотелось бы иметь под рукой источник, в котором были прописаны все дебютные названия (и общепринятые и редкие, и наши и английские).
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Играл - и набрал 2,5 из 3 черными(!)
    Но в последнем туре его Найдорф чуть не наказал.
  8. TopicStarter Overlay

    Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В случае 5.Кf3 cxd4 черные разрушают центр соперника, и в дальнейшем, атакуя выдвинутые белые фигуры, получают полноправную игру.

    Если белые берут на d4 ферзем, то последует: 6Фxd4

    Кc6 7.Сxf6 (или 7.Фh4 Сe7 8.0–0–0 Фa5 9.e3 Сd7 10.Крb1 h6! 11.cxd5 exd5 12.Кd4 0–0=+, как было в знаменитой партии Пильсбери – Ласкер (С.-Петербург 1895/96) – белый король оказался не слишком надежно укрыт на ферзевом фланге, и черные провели на него стремительную атаку:

    13.Сxf6 Сxf6 14.Фh5 Кxd4 15.exd4 Сe6 16.f4 Лac8 17.f5 Лxc3! 18.fxe6 Лa3!!-+)

    7...gxf6 (нехорошо 7...Кxd4?! 8.Сxd8 Кc2+ 9.Крd2 Кxa1 10.Сh4 Сd6 11.e3± – конь на a1 вскоре потеряется, и белые останутся с материальным перевесом.) 8.Фh4 dxc4 9.Лd1 Сd7 10.e3.

    К этому положению пришла еще одна партия Пильсбери – Ласкер (Кембридж-Спрингс 1904). Вместо случившегося в ней 10...Кe5?! 11.Кe5 fe5 12.Фc4 Фb6 13.Сe2 Фb2 14.0–0 с перевесом у белых, в распоряжении черных было несколько хороших возможностей. В частности, рекомендация самого Э.Ласкера: 10...f5!? (неплохо выглядит и предложение М.Эйве – 10...Сe7!? 11.Сxc4 Фa5 12.0–0 f5 13.Фf4 0–0–0„ … Лhg8-g6) 11.Фxc4 (или 11.Фg3 h5 12.Сxc4 h4 13.Фf4 Лg8 14.Кe5 Кхe5 15.Фxe5 Сg7=+ – Г.Каспаров) 11...Сg7 12.Фb3 Фe7!? 13.Сe2 Кa5 14.Фc2 0–0„. Король у черных в безопасности, а два слона контролируют основные центральные поля.

    А на 6.Кxd4 самая правильная реакция – 6...e5! У коня несколько отступлений, но ни одно из них не позволяет белым рассчитывать на перевес. Скорее им нужно думать о поддержании равенства.
  9. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    13.12.2007
    Message Count:
    644
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    М.Юдович "Гамбит" стр.67-69
    За качество анализа не ручаюсь :)



    Год рождения гамбита - 1948й. Так впервые играл мастер Каналь в партии с Тартаковером в международном турнире на Венеции.

    А) 6.Bxf6
    6...Qxb2
    Если 6...gxf6 , то белые по испытанному методу могут вернуть пешку обратно, получая хорошую позицию: 7.e3! Qxb2 8.Bb5+ Bd7 9.Bxd7+ Nxd7 10.Nge2 cxd4 11.Rb1 Тайманов-Геллер, Ленинград, 1952г.
    7.dxc5
    У белых приятный выбор. Возможно 7.Rc1 gxf6 8.e3 cxd4 9.exd4 Bb4 10.Bb5+ Bd7 11.Bxd7+ Nxd7 12.Nge2 Bxc3+ 13.Rxc3! Qxa2 14.dxe6 с отличными перспективами. Спасский-Уйтумен, Сочи, 1966г.
    7...gxf6 8.Rc1 Bxc5 9.e3 Bb4 10.Bb5+ Bd7 11.Bxd7+ Nxd7 12.Nge2 Rc8 13.dxe6 fxe6 14.Rc2 Qa3 15.0–0! Bxc3
    (упорнее 15...Ke7)
    16.Qd3 Ne5 17.Qb5+ Kf7 18.Qxb7+ Kg6 19.Nf4+ Kh6 20.Nxe6, и атака белых стоит пожертвованной фигуры (анализ Эйве)

    Б) 6.dxe6
    Это продолжение благоприятнее для черных.
    6...cxd4!
    Не 6...Qxb2 7.Bd2! cxd4 8.Rb1 Qa3 9.Nb5 Qc5 10.Qa4±;
    На 6...Bxe6 сильно 7.d5
    7.exf7+ Kxf7 8.Na4 Bb4+
    За пешку у черных большая активность. Может последовать
    9.Bd2 Bxd2+ 10.Qxd2 Qb5 11.b3
    дорого белым может обойтись легкомысленное 11.Qxd4? ввиду 11...Nc6 12.Qf4 g5! 13.Qc7+ Kg6-/+
    11...Nc6 12.Nf3 Re8
    Белым нелегко организовать взаимодействие своих сил.
  10. TopicStarter Overlay

    Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошая мысль. Я вот думаю, сделать бы этот каталог как программу с автоматическим поиском. То есть вводим ход 1.е4- в отдельном столбце загораются все возможные дебюты, 1....е5- все сицилианки итп отметаются. И так до исчезновения теории. Только это весьма сложная штука... у нас по информатике учительница не очень- сам не сдалаю прогу такую :).
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не та ссылка. Benko gambit, Kings Indian? Спасибо, не это не то...
    А на русском языке? Со сложившимися в нашей литературе названиями?
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На шреддерчесс - четыре языка. Для Чессбейзовских оболочек есть вменяемые классификаторы с русскими названиями дебютов.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А они в свободном доступе есть?
    Дима, прошу прощения за злостный офф-топ. Это последний вопрос...
  15. TopicStarter Overlay

    Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Притом хотелось бы подробно до мелочей сделать: 1.е4 с5 (открывается сицилианка) 2.Кf3 d6 3.d4 cd 4.Kd4 kf6 5.Kc3 a6 (высвечивает- Найдорф) 6. Сg5 (атака Раузера) 6.... e6 7.f4 b5 (уточнение до полугаевского) 8.e5 de 9.fe Фc7 10.C:b5+ Идёт полное уточнее- Идея Витолиньша!
    То есть до мелочей доработать.
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Наверно да, надо поискать. А руссификация Воронова - совсем плоха?
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А ссылку можно?
    Подозреваю, что все равно для создания хорошей, подробной и отвечающей сегодняшнему дню классификации надо еще много работать...
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Именно так дебютные классификаторы и устроены. Попробуйте пройти по ссылке - она по мере ввода ходов будет уточнять.
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://rapidshare.com/files/71787123/Russian_v3.7z
    http://ifolder.ru/4259821
    http://www.i-lien.net/?fritz11rus

    Вот для Фрица11, правда не уверен что это Воронова.
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо! А теперь давайте вернемся к перуанско-голландским гамбитам!
  22. TopicStarter Overlay

    Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, ход 5.Кf3 существует. Я привел короткий анализ в сообщении #8. Но безусловно опаснее 5.cd, вот там-то всё очень запутанно.
  23. TopicStarter Overlay

    Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Исходная позиция Перуанского гамбита.
    6.С:f6 Ф:b2 7.Лс1
    (Неопасно направление с 7.Фс1- 7...Ф:с1+ 8.Л:с1 gf 9. Ке4! Кd7 10 de fe 11. dc критическая позиция.

    По-моему чёрные форсированно решают все проблемы посредством 11....f5! 12.Kd6+ Кре7 13.е4 Ch6 14. Лс2, и здесь возможно как 14...b6, так и немедленное 14...К:с5 с некоторой инициативой.)
    7....gf 8.e3 сd 9.ed Cb4 10. Сb5+ Cd7 11.C:d7+ K:d7 12 Kge2 Лc8 13 O-O! Очень сильный ход.

    13.... С:c3 14.Фd3 Ф:a2 15.Kc3 Фа3 16. de fe 17.Фb1

    Объективно позиция с некоторым перевесом белых. Но, учитывая то, что статическое равновесие нарушено, играть вполне можно! Например, можно скинуть качество- 17.... Л:с3 18. Л:c3 Ф:c3 19. Лc1 Ф:d4.
    Но всё-таки в отличии от Голандского Перуанский гамбит несколько некорректен.
  24. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    269
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Голландский гамбит хорош только ещё со времён Кереса многие
    его не принимают а путём е3 в Каро-Кан переходят.. А такие позиции не всякому по душе
  25. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В 2009 никто этот гамбит не применял?)

    У меня в справочнике основным идет вариант: 6. Сf6 Фb2 7. Фс1 Фс1 8. Лс1 gf 9.Кf3 Kp d8 10. e4 cd 11. Kd4 Cc5 12. Kb3 Ca3 +/-

Share This Page