Креационная теория vs. Теория эволюции

Discussion in 'Университет' started by Crest, 14 Apr 2006.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    :)
    Господь ведь тоже не каждый нуклеотид руками собирал.
    А создал условия. :)

    А теперь воспроизвели что-то. Нормальный процесс познания :D
  2. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. Хайдук!
    Полагаю, что ссылку, которую любезно предоставил ув. Renegat23, Вы осилили? ;)
    После появления инфы о т.н. "звене" в цепи эволюции почти сразу же появилась инфа, которая подвергает сомнению прочность такого "звена". Просто не было настроения язвить по поводу столь примитивной трактовки доказательства эволюции. Тем более, раньше уже интересовался параметрами, по которым "эволюционирует" система. По деревьям мы стали прыгать гораздо хуже, чем обезьяны - это признак явной деградации. *lol*
    Ув. Edwards-а хотел бы переспросить: какой именно прорыв в понимании происхождения жизни произошел в его сознании? Видимо, в том смысле, что Edwards готов нам объяснить кардинальное отличие живой материи от неживой и тот самый прорыв дал понимание как именно одна форма существования материи преобразовалась в другую?
    Готовы выслушать соображения на данную тему в целях просветления. :cool:
  3. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Само постулирование наличия "кардинального отличия живой материи от неживой" - признак незрелости мышления, имхо.
    Если Вы, Крыс, вводите этот догмат - догмат о "кардинальном отличии живой материи от неживой" - то вот Вы и разбирайтесь с ним, он плод именно Вашего сознания.
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А предвидел ли Господь что/кто могло из этих условий произойти?
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Уверен, что нет:)
    Такие комбинации, как Григорий ....
    :D
  6. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отлично!
    Тему об эволюции можно закрывать!
    Имеем начальным условием материю, конечным условием тоже материю. Живая или неживая - без разницы. Кардинального отличия между ней по ув. Edwards-у нет. Нет отличий (кардинальных), нет эволюции. :)
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    :)
  8. LB Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.04.2007
    Message Count:
    496
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Петербург
    Оффлайн
    :)

    "Кардинального отличия живой материи от неживой" нет - в том смысле, что живая материя возникла естественным эволюционным путем из неживой . Без божественного участия. Эволюция не есть прерогатива живой материи.
  9. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы нас с Edwards-ом не путайте!
    Эволюция - это изменение. Т.е. появление отличий. А отличий нет по определению Edwards-а (если же кто-то думает, что отличия есть, то это лишь признак незрелости мышления). Отсюда немедленно следует, что эволюции тоже нет. :cool:
  10. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Бросьте, Крыс.
    Эти ваши интерпретации неверны.
  11. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С нетерпением жду верных интерпретаций. :)
  12. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Не дождётесь! :D
    Я там малость загнул не туда (в ответ на то, что Вы, Крыс, загнули не туда).
    А признаваться в этом - мне теперь неохота :D
    Поэтому моя тактика сейчас - замять тему :)
  13. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наша линия (с Vladimirovichem) всегда прямая! Даже в криволинейных координатах. *lol*
  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потому что параллельна заведомо кривой линии Партии :D
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Нет на вас на всех моего друга Григория!!
  16. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Григорий щас разминается в тесноватой бане :lol:
  17. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Крыс ;) вы же знаете: любые интерпретации —- не верны :)
    Вы переводите беседу в удобное для себя русло?

    Это — заметно :cool:
  18. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы неверно интерпретируете мои слова. *lol*
  19. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ещё заметнее :cool:
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Еще заметнее неверно? :)
  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ещё заметнее заметно :p
  22. инфолиократ Николай Корнейчук

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2007
    Message Count:
    413
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Брест, Беларусь
    Оффлайн
    Кажется я вас, как бывший кот Леопольд, инфолиоконкретизирую?:
    Давайте плясать от главного, от точки отсчёта.
    В качестве таковой легко просматривается табуретка влалимировича (см. юмор, там Фсе на одно лицо, откель ни глянь= материальные и похожие).
    эволюция не = теме, однако..
    Если Вы, Крыс, вводите этот догмат - догмат о ...
    том, что СМЫСЛ без учета того, кто его осмысливает, остается смыслом только "мягко говоря", то тогда и только тогда = Отлично!
    Тему об эволюции можно закрывать!
    Имеем начальным условием материю, конечным условием тоже материю. Живая или неживая - без разницы.
    Как по мне, даже если она- тема, меня опять КАРДИНАЛЬНО поимеет, так лучше живая, она шевелится...
    (опять после выходных получилось задлинномутно) З павагай
  23. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова «Общая биология» для 10-11 кл.

    Затронуто много моментов, которые вызывают улыбку до тех пор пока кто-то не начнёт спорить со сказанным:
  24. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.03.2010
    Message Count:
    150
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ной брал с собой на подводную лодку не самих животных, а их ДНК. Банк ДНК.
  25. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    И штаммы бактерий в пробирках? ;)
  26. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.03.2010
    Message Count:
    150
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Бактерии вполне могли пережить потоп.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Цитирую офф-топ из иной темы в более подходящую:

    Именно так.
    Некоторые люди, верящие религиозным образом в теорию Дарвина, как в святое, не способны признать, что одной этой теорией не объяснить возникновение многообразия форм жизни на Земле и уж тем более не объяснить появление человека. Всю жизнь они доказывали людям, что Дарвин прав - и не могут изменить точку зрения.

    Не удается найти переходных форм? Ну и ладно.
    Не хватает времени в исторической оси для получения с помощью случайных флуктуаций ныне существующих сложнейших, тонко настроенных организмов? Ну и что?
    Не удается объяснить появление свойств, которые не являются непрерывными функциями, а могут существовать лишь дискретно? Подумаешь!

    Не беда! Верим - и всё. Дарвин прав, потому что он не может быть не прав.

    Но есть и другие мнения. Например, не отрицая наличия эволюции, стоит поискать и иные механизмы... Ибо одна только эволюция бессильна объяснить факты. Её роль значительно преувеличена.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ответ Андреаса в адрес сkopn:

  29. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Переходных форм найдено очень много, и с каждым годом находят новые.
    Вот, например, картинка из Вики о переходных формах между обезьяной и человеком
    [​IMG]
  30. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    И, что это там за разрыв между H. erectus и H. neanderthalensis?
    Я уже не говорю о том, что, генетически, неандертальцы с сапиенс-сапиенсами имеют мало общего.

    Данная картинка из Вики как раз и призвана обосновать/подтвердить заблуждение/гипотезу Дарвина. Причем практически все т.н. переходные виды, указанные в ней, принадлежат обезьянам тупиковых, ныне вымерших, видов.
    Иного, до сего дня, не доказано.
  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Не нашли пока. Вот как выглядела та же картина 60 лет назад.
    [​IMG]
    Разрывы постепенно сокращаются.

    Мало это сколько? Вообще, геномы человека и шимпанзе совпадают на 90-98%. С неандертальцами схожесть еще больше.

    Постойте, это что же, виды и вымирать умеют? Они же созданы Богом. Зачем он создавал тупиковые виды, обреченные на вымирание?
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Я у вас недавно и только вчера ознакомился с теорией мсье Бирюкова в теме "Про ежа..." :)
    По этой же причине (недолгого присутсвия) я не знаю других работ Дмитрия.
    Но мне кажется, что вчера я нашёл "свою" новую переходную форму от человека нормального (обычного) к ...
    высококвалифицированному шахматисту!
  33. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Отношу открытие Дарвина к величайшим наряду с открытием гелиоцентрической системы Коперником или теории бессознательного Фрейдом. В любой из них можно найти белые пятна, изъяны или неточности. Но виды все равно эволюционируют под действием (естественного) отбора, Земля вертится вокруг Солнца, а человек в лучшем для него случае на 95% живет по законам животного мира. Т.е. каждую из этих теорий можно свести в три слова, но три гениальных слова. Критикуйте, смейтесь, несите дрова в костры - это удобно, свято и просто. Проще, чем понять и простить вполне человечье желание гения объяснить своей теорией сразу всё.

    В каком-то фильме старом есть эпизод (а может, я его выдумал):
    - Дедушка, а Бог есть?
    - Есть, Он на небе!
    - А Гагарин летал туда, а Бога не видел...
    Подзатыльник.

    Если бы инквизиция и Дж. Бруно договорились о точке отсчета, то никакого костра не было бы. В конце концов, гелиоцентрическая система мира не верна в принципе. Солнце не является центром вселенной. Но памятник на месте кострища на площади Цветов все же стоит.

    Возьмите теорию Маркса. Всего навсего анализ английского капитализма начала 19 века. А вот марксизм, попытавшийся из этого сделать вывод о классовой борьбе и победе коммунизма во всем мире, проверки временем не выдержал. Но анализ в "Капитале" от этого нисколько не проиграл..
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Удалил свой офтопиковый пост, который здесь был. Надо подавать хороший пример.
  35. ckopn Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.02.2009
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если не найдено 1001 доказательство теоремы Пифагора, это не значит, что она ошибочна.

    Всё что не находят люди, всё говорит в пользу теории эволюции.

    Расскажите мне пожалуйста о фактах, которые говорят обратное.

Share This Page