Креационная теория vs. Теория эволюции

Discussion in 'Университет' started by Crest, 14 Apr 2006.

  1. Турист
    Оффлайн

    Турист Учаcтник

    Репутация:
    2
    А вы знаете историю появления нейтрино? Это придуманная частица. Когда при ядерном превращении посчитали выделившеюся энергию выяснилось, что часть энергии исчезла неизвестно куда. Вот и пришлось придумать такую неуловимую частицу "нейтрино" которая часть энергии уносит. Пытаясь ее уловить создавали детекторы глубоко под землей, это такие огромные емкости наполненные жидкостью. Говорили даже, что эти детекторы, что то там уловили. Весь вопрос в том, что они уловили?

    Токамак это грубо говоря трансформатор у которого вторичная обмотка есть плазма, но как у всех трансформаторов существует момент перехода через ноль, когда происходит перемагничивание материала (железа) и в этот момент плазма тухнет. (Этот пример приблизительный, но смысл именно такой)

    Еще бы научится управлять этим процессом. А то уже лет 60 все обещают. Во, куда деньги народные уходят.
     
  2. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Со смутой разбираются, и фальшивые находки из теорий исключают.

    Ерунда, еще как замахивались. Атропологами выделено несколько переходных видов к современному человеку, и каждый на основе многих надежных находок. http://antropogenez.ru/derevo/

    А что это?

    Вы не ответили на мой вопрос, вместо этого задали свой. Причем, я вам дал ссылку, где описано, что это, где выкопано, кем и когда изучалось:
    Варианты названия:D-2280; S1; Skull A
    Найдено:1995
    Местонахождение:Дманиси
    Первооткрыватели:Киладзе Г., Векуа А.
    Возраст:1,7 млн.л.н.
    Таксономическое определение:Homo rudolfensis Homo ergaster
    Источник: Gabunia L.K., Vekua A., Lordkipanidze D. et al. Earliest Pleistocene hominid cranial remains from Dmanisi, Republic of Georgia: Taxonomy, geological setting and age // Science, 2000, V.288, №5468, pp.1019-1025.
    Можете найти журнал Science за 2000г и почитать более подробно.
    А вы мне сунули одну картинку. Я понятия не имею, что это такое. Может, фотошоп. Может болезнь какая. Может в каких-то племенах так было принято с детства уродовать череп у детей. Дайте ссылку на научную статью, где изучались эти черепа, тогда можно будет говорить.
    Ну, сам я кости не выкапывал и анализ не делал. Проверяли различные коллективы, сотни ученых из разных стран.

    Еще раз говорю, я не могу дать точную оценку. Если результаты этой Мэри Швейцер подтвердятся (о чем научное сообщество еще спорит), значит в каких-то условиях и 80 млн лет могут храниться. Ничего сверхъестественного в этом нет. Органика - это тоже химические вещества. Недолго хранится она в основном потому, что всякие бактерии её жрут. Если она хранилась в таких условиях, куда доступ бактерий затруднен, то она может лежать очень долго.


    Это, конечно, не научная статья, но и на том спасибо. Как я понял, консенсуса у палеонтологов по этим результатам пока нет, исследования продолжаются. То, что костям миллионы лет все ученые согласны (в том числе и Мэри Швейцер), а вот откуда там органические вещества, старые они или новое загрязнение, идут споры.

    Ваше право. А я вот мало доверяю психам с конспирологических сайтов. Потому, что результаты работы ученых
    я вижу повсюду вокруг себя, а у психов никаких результатов нет.

    Не, не понятно. Есть, конечно, нестабильные химические вещества, которые распадаются сами по себе. Но очень многие химвещества (и это не только благородные металлы и "камни") являются стабильными. Вот, например, вода. H2O. Почему она не распадается на кислород и водород? Очень просто, ей для этого нужна дополнительная энергия. Так же и многим органическим веществам для распада необходима энергия. И если бактерии их не сожрут - будут храниться сколько угодно.
    —- добавлено: 22 Nov 2014, опубликовано: 22 Nov 2014 —-
    Знаю.
    Ага, как и электрон, протон, нейтрон и бозон Хиггса. Большинство частиц сначала предсказали теоретически, а только потом зарегистрировали. Тем не менее, зная свойства этих придуманных частиц ученые и инженеры сделали ваш компьютер и создали ТЯ бомбу.
    Нейтрино.

    Давайте не будем углублятьcя в инженерные особенности ТОКАМАКов, тем более, это оффтоп. Солнце работает по-другому, это скорее постоянно взрывающаяся водородная бомба.
     
  3. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Ну почему же, когда вы не скатываетесь в паранойю со всемирным заговором с вами вполне можно дискутировать. Тем более, когда даете ссылки на научные источники. Хотя, делаете вы это как-то выборочно.
    Последние 50тыс лет объем черепа действительно немного уменьшился. И ученые это не отрицаю, собственно они это и выявили. Причины могут быть разные. Но согласно тем же ученым, до этого несколько миллионов лет череп неизменно рос. А вот на это вы предпочитаете закрывать глаза.

    Типичный образец ненаучного мышления, делать глобальные выводы по одному результату. Коварные ученые придумали такую науку, статистику. Проводились исследования на достаточно больших выборках, которые показали положительную корреляцию между объемом мозга и интеллектом. Ну и в животном мире, чем больше мозг (относительно тела), тем умнее животное. Так что по одному идиоту делать вывод, что "эволюция (или высший разум) тоже стремится к минимизации структуры" явно неверно.
     
  4. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Есть у психов результаты - они производят новых психов, которых мы видим повсюду вокруг себя. :)
     
  5. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    На заборе - тоже написано...
    И что?
    Они называются ТЯ, кто-нибудь доказал, что там именно — синтез?
    КПД первых бомб был в районе первых единиц процентов, добавление пояса из нейтроно-насыщенного вещества увеличивает КПД до первых десятков процентов...
    как вам вариант?
     
  6. Турист
    Оффлайн

    Турист Учаcтник

    Репутация:
    2
    Исключают когда уже проходят десятки лет, когда уже написаны сотни диссертаций которые кроме как в печку никуда не годятся. Вот почитайте, не знаю хватит ли у вас терпения, но попробуйте.
    http://idoorway.mirtesen.ru/blog/43...in&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1

    Не знаю, а вообще почему кто то считает, что это переходной вид? Там, что на черепе штамп стоял?

    Я ответил на ваш вопрос задав свой, так как никто не знает, что это за черепа, так и в вашем случае эти остатки черепа интерпретируются человеком которому очень хочется иметь переходной вид.

    Вот почему всегда так? Вы показывая свой кусочек черепа утверждаете, что это переходной вид, а тут целый череп необычной формы и вам не интересно. Нет это не фотошоп, это не болезнь и это не изуродованный с детства череп. У этого черепа объем мозга достигает 2500 - 3000 см\3

    А их никто не изучал детально, они просто находятся в (по моему) частном музее и ученых не интересуют. У ученых свои споры про другое. Вот почему я им не доверяю, им не интересна истина, им интересно тиснуть свое мнение и поиметь приоритет.

    Ну почему вы так уверены в сотнях ученых? Может двое-трое?

    То есть для вас ничего сверхъестественного нет? Очень убедительно.

    Чего же бактерии начав жрать не доели? Обожрались, что ли? А вы знаете о такой особенности как диффузия, при долгом хранении в земле материал предмета, в данном случае кости, замещается окружающей породой, то есть превращается в камень. А в нашем случае такого не наблюдается. Может все таки там не 80 млн лет, а намного меньше?

    А кто вам мешает найти научную статью. При условии конечно если вам интересно знать, что происходит на самом деле.

    Что вы говорите? И что вы видите вокруг себя? Темную материю? Темную энергию? Суперструны? Возникновение вселенной? Возникновении жизни на земле, и все это в интерпретации ученых? Это все мозгодробительные теории не имеющие ни какого отношения к реальной жизни.

    Вода это минерал, ее бактерии не жрут.
     
  7. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    [/quote] А что там? Вы себе сложность схемы теллера-улама представляете? Она там вся на весьма сложных расчетах держится. То есть если оно взрывается - то физики правильно поняли мир. Точно так же как - если gps работает, то теории относительности верны(обе).
     
  8. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Не стоит им слепо верить, кстати
    и тот череп, который вы демонстрировали, в своё время вызвал много споров
    "Голотипом вида H. rudolfensis явился широко известный череп KNM-ER 1470, имеющий датировку около 2 млн.л."
    есть мнение что Лики "несколько углУбил" его датировку , примерно на миллион лет
    —- добавлено: 22 Nov 2014 —-
    Это называется наброс лопатой говна на вентилятор....
    Еще раз спрошу — есть хоть какие-то данные, что был синтез?
    Это ведь как раз не схема теллера-улама, а тупо — гелиевый детектор, течеискатель, который есть в любой вакуумной фирме
    Совсем не сложный гроб на колёсиках в стиле аля 50-е, и очень чувствительный
    Так результат синтеза — гелий когда-нибудь был обнаружен?
    P.S. ПТИ-10 красавец, для ностальгирующих физиков
     
  9. Турист
    Оффлайн

    Турист Учаcтник

    Репутация:
    2
    Скажите, Попов и Маркони были учеными или инженерами? А кто был Зуев ученый или инженер (разработчик УНЧ)?

    Вы уверены?

    Я сейчас уже не помню кто считал, но если бы солнце горело за счет термоядерной реакции то оно уже давно бы выгорело. И вообще почему поверхность солнца имеет температуру t 6000С? а корона t 1500000С. Что говорят по этому поводу наши доблестные ученые?
     
  10. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Так токомаки же работают - там альфа частицы вполне себе получались. Или вы очень чувствительный детектор рядом с ТЯ взрывным устройством в момент взрыва хотите разместить?
     
  11. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Ничего там не было получено, в том-то и дело
    Гелий почувствовать нет проблем, проба воздуха
    А к токамаку — наверняка просто изначально эта хреновина привинчена
    кто не знает — это вакуумный пост, в центре наш герой — гелиевый течеискатель ПТИ-10
    работающий до сих пор — неубиваемая штука, разбирал, чистил, собирал
    есть в каждой лаборатории, а ведь был и ПТИ-1 когда-то....
    а чёрненькие — видимо, его более современные аналоги и полочка у них теперь есть для баллона с гелием, куда же без гелия, и размерчик баллона — божеский...
    А мы на себе эту дуру в полный рост человека, тяжеленную за ПТИ-10 таскали :о)
    [​IMG]
     
  12. Турист
    Оффлайн

    Турист Учаcтник

    Репутация:
    2
    Не обязательно. Я уже говорил, в СТО эфира нет в ОТО он есть. Два взаимоисключающих утверждения. Так быть не может.
     
  13. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    В ОТО есть слово "эфир", которое обозначает совсем другое. Вернее, не в ОТО, а в некоторых работах Эйнштейна
     
  14. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Вот даже не открывая, знаю, что там написано. Наверняка, про "Человека зари". Еще, вроде немец какой-то недавно попался, ну и еще несколько случаев. А находок тысячи.
    Про сотни диссертаций которые кроме как в печку никуда не годятся - глупость. Ну, представьте, вы географ. Какой-нибудь недобросовестный мореплаватель сообщил вам об открытии острова. Вы нанесли его на карту. Потом туда сплавали другие, и оказалось, что нет там никакого острова. Что теперь, вашу карту в топку? Нет, достаточно исправить ошибочное место.

    Я же написал, у него переходные размеры. И еще наверно какие нибудь особенности, промежуточные между человеческими и обезьяньими.


    Тогда откуда вы знаете, что это не это не болезнь и это не изуродованный с детства череп.

    Да ладно. Это же такая удача, найти новый вид человека. Сразу слава, гранты и т.п. Для этого и роют по всему миру, экспедиции устраивают. А тут только пойди к коллекционеру и попроси. Вероятно, или он не дает, или черепа сразу вызывают сомнения в подлинности и никто не хочет тратить время. Поэтому мне это и не интересно. Когда будут независимые исследования, тогда можно будет говорить.


    Потому, что их сотни. Можете попроситься на какой-нибудь антропологический конгресс и сами увидеть. Мне достаточно фамилий, которые указаны в том каталоге, на который я уже многократно давал ссылку.

    Бактерии разные бывают. Этим, может, коллаген не нравился.


    Это зависит от состава пород и подземных вод. И от самого предмета тоже.

    Да я уже почитал. Не научные, но по крайней мере заслуживающие доверия статьи по теме. Никто из ученых в миллионолетнем возрасте этих костей не сомневается.

    Компьютер вижу перед собой. В нем уйма транзисторов. Чтобы они правильно работали, ученые и инженеры вложили в него очень много научных знаний, в том числе о свойствах электронов и т.д.

    Минералом можно условно назвать лед. А воду, бактерии, понятно, не жрут, а пьют.
    —- добавлено: 22 Nov 2014, опубликовано: 22 Nov 2014 —-
    Ничего. Вы спросили, кто ловил нейтрино, я ответил. А заборы сами читайте.
    Про бомбы я в этой теме тоже спорить не хочу. Если считаете, что физики со своими теориями ни хрена не понимают, и у них это случайно огого как бабахнуло, продолжайте считать.
    —- добавлено: 22 Nov 2014 —-
    И тем и другим.

    Ученые уверены. А им, как я и говорил, я верю больше, чем психам.

    Неуч какой-нибудь считал. Либо у вас память дырявая, и речь шла о гравитационном сжатии. Тогда Кельвин с Гельмгольцем считали.
    —- добавлено: 22 Nov 2014 —-
    Я продемонстрировал другой череп, хотя того же вида. Найден в Грузии через 20 лет после смерти Лики. И датировали его соответственно уже другие ученые. Но в целом, научные споры, в том числе по точной датировке, это нормально.
     
    Иа likes this.
  15. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Это главная ошибка, разные учёные занимаются практическим внедрением и теоретическими разработками.
    И почти никаких контактов нет. Теоретики сегодня — паразиты от науки, которые ничего практического не делают — поэтому имеют все признаки клоунов и шарлатанов.
    Вытаращенные глаза, заумные теории про то, что никто никогда не сможет проверить, Большой взрыв, конец вселенной, жизнь на другом её конце ! :о)
    Иди, проверяй! А если вдруг что-то можно проверить — сразу казусы и парадоксы...
    Ad hominem, конечно не совсем аргумент — но посмотрите на физиономии нынешних "ярчайших" теоретиков, зрелище, скажу я вам.
    А практики все свои открытия находят вопреки теории, промышленность никогда на теорию не опиралась. Скорее теория пыталась постфактум...
    Почитайте книги Ацюковского, он эфиром занялся именно потому что были конкретные задачи по военке, а теоретики ничем помочь не могли, не хотели и не умели
     
  16. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Не, не буду читать.
    РАЕН известное собрание фриков, там и Кадыров член.
     
    Scaramuccia likes this.
  17. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Ну Википедию читать — конечно, правильнее, чем первоисточники
    Даже спорить не буду
     
  18. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Согласитесь, странно - череп рос (и масса мозга тоже), а прогресса ноль. А вот пошёл прогресс (последние 50 тыс. лет) и череп стал уменьшаться. Делать вывод о положительно корреляции немного натянуто. Сравним по чипам - они уменьшаются в размере, но вычислительная мощность растёт.
     
  19. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Это неправда. Огонь, лук и стрелы, речь и т.д. Технологии обработки камня тоже сильно менялись.

    Натянуто делать выводы по одному черепу больного идиота. А на большой выборке с проведенными по правилам тестами - можно. Честно говоря, не пойму, о чем мы спорим. Любому ребенку известно, что собака умнее ежа, дельфин - рыб. Чем больше мозг (относительно тела), тем животное умнее.

    У чипов и мозгов несколько разное внутреннее устройство. Но и у процессоров, в среднем, чем больше транзисторов, тем мощнее чип. Просто инженеры умудряются за счет совершенствования техпроцессов уменьшать исходные элементы. С нервными клетками, видимо, это сложнее, они у человека и обезьяны (да и практически у всех животных) примерно одного размера.
     
  20. Турист
    Оффлайн

    Турист Учаcтник

    Репутация:
    2
    Я бы на вашем месте взял свои слова обратно с извинениями. В. Ацюковский сделал для страны столько, сколько ни один вами уважаемый ученый за всю свою жизнь. А если вы извините неуч, то не надо это выносить на публику, будете казаться умнее.

    В. Ацюковский.
    Я предлагаю Вам ознакомиться с моими работами, созданию которых я посвятил более 50 лет жизни. Мною написано более 30 монографий, книг и брошюр, а также некоторое количество статей по четырем направлениям:
    - авиационное бортовое оборудование; (все ГОСТы в авиации)
    - прикладная философия;
    - теоретическая физика;
    - системная социология.
     
  21. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Брехня же :)

    Даже на его сайте читаем

    Кто-то думает, что 6 ГОСТов - это все ГОСТы в авиации? И еще надо разбираться, что там означает фраза "имеет ГОСТы", к каким именно ГОСТам и какое отношение он имеет. И имеет ли вообще, потому что типчик он тот еще. :)
     
  22. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Серьезно? Т.е. больше, чем, например, Нобелевский лауреат Гинсбург?
    С чего бы мне извиняться за правду?
    —- добавлено: 22 Nov 2014, опубликовано: 22 Nov 2014 —-

    Среди «академиков» РАЕН замечены такие яркие личности, как:
    • Геннадий Онищенко — бывший путинский министр здравоохранения и боржомоведенья.
    • Акимов Анатолий Евгеньевич и Шипов Геннадий Иванович — первооткрыватели торсионных полей и создатели первой коммерческой торсионной установки (Акимов несколько лет назад принял ислам).
    • Барщевский Михаил Юрьевич — юризд, в Что? Где? Когда? игрец, с мигалкой ездец, с короткостволом против коррупции борец
    • Арнольд, Владимир Игоревич — знатный матанщик, кумир ботанов из НМУ, борец с бурбакизмом и калькуляторами. Автор одноименного принципа.
    • Гаряев Пётр Петрович — соратник Мулдашева и Грабового. Отец-основатель оккультной теории, которую он называет «Теория волнового генома». Активно «подъедается» на ниве целительства. Широко представлен практически на всех каналах ТВ в эзотерических и какбэ «научных» передачах.
    • Грабовой Григорий Петрович
      — изгнан ссаными тряпками после тюремного заключения. Воскрешал погибших и, иногда, умерших собственной смертью. О количестве воскрешенных точных данных нет.
    • Ажажа Владимир Георгиевич — ловит ящериков. О количестве пойманных точных данных нет. Зато народу спокойнее — не ломают мозг «есть или нет зеленые человечки». Ажажа успокоил — «есть, но прячутся».
    • Ивлев Юрий Васильевич — вроде бы логик, зав. кафедрой логики философского факультета МГУ с 1982 по 2003 г., доктор философских наук. По сути типичный ГСМ. Выдвинул задачу перестроить основные разделы математики на базе предложенного якобы им некоего понятия квазифункции и создать квазианализ, квазиалгебру... квазиматематику, квазифизику, квазицивилизацию, квази-квази... В своих многочисленных учебниках логики на неправильных аргументах доказывает необходимость сроков за прогулы работы. Этот член РАЕН приведён здесь не как science freak, а как пример наукообразного представителя-квазиученого (тысячи их!).
    • Дроздов Николай Николаевич — ведущий той самой передачи «В мире животных». Доктор биологических наук, профессор МГУ, бодрый 73-летний старик. Его репутацию сложно испортить такой мелочью как участие в РАЕН, поскольку он неплохо поучаствовал в «Последнем герое».
    • Фоменко Анатолий Тимофеевич — доктор физико-математических наук (1972), действительный член РАН (с 1994 года). Автор более 250 публикаций по математике, в том числе 23 монографий, 8 учебников и учебных пособий. Автор Истинно Верной исторической хронологии. Как там у Оруэлла: «Кто владеет прошлым — владеет будущим»?
    • Чудинов Валерий Алексеевич — доктор философских наук, Профессор кафедры культурологии и менеджмента ГУУ, ведущий лингвист по некоей (им самим выдуманной) древнерусской письменности. Утверждает, что обитатели Североамериканского континента говорили и, естественно, писали по-русски 80 000 лет назад. Нашёл русские надписи на дне океана, на Луне, на Марсе. На Солнце он их тоже нашёл. Ещё: на посмертной маске А. С. Пушкина, декоративной штукатурке и на *** у слона. С этими байками гастролирует по университетам и академиям этой страны, невероятно фееричен в своих выступлениях. Джефф Питерс и Энди Такер в одном лице. Но без гангстерской брутальности.
    • Шапошникова Людмила Васильевна — кандидат исторических наук, заслуженный деятель искусств Российской Федерации, вождь секты рериховцев. Кстати, логотипы секты рериховцев и попавшегося на обнале Мастер-банка различаются одной коротенькой черточкой. Музей Рериха, Мастер-банк
    • Петрик Виктор Иванович — изобретатель нанофильтров для
      бюджета
      воды, совместно с Грызловым, имел ходку за мошенничество, накопленный опыт применяет на практике. Завел жежешечку, надеясь на поддержку общества.
    • Кадыров Рамзан Ахматовичпочетный член РАЕН, то есть просто хороший человек по мнению «академиков». Данное звание вполне можно получить и в серьезном научном сообществе, если благодаря тебе в какой-нибудь республике начинают работать учебные заведения.
    • Куклачев — за то, что использовал своих кошек в химических опытах, проводимых В. Петриком.
    • Коновалов Сергей Сергеевичдоктор медицинских наук, новоявленный мессия, создатель информационно-энергетического учения, невозбранно проводящий массовые сеансы чудо-исцеления с фапом на портреты себя любимого в Питере и не только.
    • Левашов Николай Викторович — ноосферный поциент — почти президент! Пейсатель и проффесор, 11 июня 2012 г. принял ислам.
    • Трапезников Георгий Евгеньевич — бывший старший научный сотрудник института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, посредством своего фонда занимался продажей российского гражданства и разворовывал бесценную коллекцию Государственной общественно-политической библиотеки.
    Следует отдать должное членам и академикам сей организации за нереальное количество лулзов. Сборники статей, в которых описаны диковинки и невиданные агрегаты, нереально доставляют. Пример тому — Вселенская единая корпорация.
    Всем
    потенциальным жертвам
    интересующимся следует с настороженностью относиться к плодам трудов «академиков» РАЕН.

    Все же, хорошая затея, эта РАЕН. Полезная.
     
  23. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Здесь вас немного опровергают:
    Значит, не в массе дело, а в сложности устройства. И поэтому считаю, что мерить эволюцию соотношением массы мозга к массе тела некорректно.
     
  24. Турист
    Оффлайн

    Турист Учаcтник

    Репутация:
    2
    Гинсбург вор и стукач.
    Вот рассказ человека который непосредственно работал у Гинсбурга.
    "Думаю не совсем правильно составлять мнение о человеке по публикациям о нём. Равно как и только по рассказам. Желательно читать не только о нём но и собственно "его самого" (тоесть его работы). И по крайней мере увидить и послушать его. Вот был же товарищ который говорил что лет сорок назад был на лекции Гинзбурга. Конечно было это давно да и мало одной лекции, но вообщем суть понятна.
    Мне, пожалуй, повезло несколько больше. За последние пять лет я, ко всему прочему, несколько раз слушал споры Виталия Лазаревича с другими людьми (точнее шесть раз) и даже один раз сам смог задать ему кое-какие вопросы что бы узнать его мнение.
    Очень жалею что не слышал его спор с С.Н.Артехой. Хотя о нём уже легенды начинают ходить. Из того что рассказывали мне (что только слухи, повторюсь что сам я при споре не присутствовал) Гинзбург был прижат к стенке фактами и "взорвался", разразившись гневной тирадой даже с ругательствами. Если и так то для него это не характерно. Он обычно хоть и въедливый, но сдержанный и спокойный.

    Из того что я сам не только читал но и лично слышал на сегодняшний день, у меня сложилось мнение о Евгении Лазаревиче как о человеке умном, много знающем, циничном, беспринципном и подлом.

    Ещё лет восемь назад, когда я первый раз пошёл в политехническом музее на лекции Ацюковского В.А я улышал от него такой пересказ разговора с Гинзбугом:

    Ацюковский:"Ну вот скажи, почему СТО категорически не может быть с эфиром, а ОТО категорически не может быть без эфира (по утверждению самого Эйнштейна)? При этом СТО и ОТО-две части одной теории.

    Гинзбург:"Ну как же ты не понимаешь! В СТО ему эфир не нужен, значит его нет. А в ОТО ему эфир нужен, значит он есть.

    Тогда я очень удивился. О Гинзбурге я знал мало. Но постепенно стал узнавать и задумываться? если это правда то как же тогда такой беспринципный шарлатанствующий человек может занимать такой пост (тогда я уже узнал кто такой Гинзбург и насколько он большое место занимает в отечественной науке).
    Теперь же я совершенно не удивился бы. У Гинзбурга два типа поведения:

    1) На лекциях и официальных мероприятиях. Тогда он ораторствует. Защищает догмы современной физики, используя для этого весь свой могучий ум (это не сарказм, ум действительно могучий). Даже проникаешся к нему уважением.

    2) После лекций, в разговорах и спорах с людьми, которых он (как я понял) или уважает, или считает равными себе (или около того). Что меня удивило так это то, что я до сих пор ниразу не слышал что бы он в обычном разговоре с другими учёными (конечно не с его ...хм...подельниками из комиссии по борьбе с лженаукой, а именно с учёными. И особенно с инженерами) никогда не отстаивал истенность ТО.
    Восновном он говорит (например тому же Ацюковскому) примерно следующие:

    "Ну и что что чушь собачья, а ты что, зарплату не хочешь получать?" или:

    -"Ну заменим мы негодную (теорию-прим. моё) годной, ну а мы этих (кивает в сторону Большой физической аудитории) денем? В дворники отправим? Люди же защищались, устраивались, осваивались, связи заводили. У них жена, детишки. Не лезь ты, Володя, со своей наукой."

    -"При чём сдесь развитие науки? Костность-не костность, а на мой век науки хватило. Нечего воду мутить, Помру, пусть после молодые двигают куда хотят."

    Это из самого "запредельного". Удивительная наглость, чванство (даже мания величия) вперемешку с беспринципностью.
    Тоесть как расказывать студентам и журналистам, так ТО всегда вернее всех живых. Но как только разговор с Артехой, Ацюковским, Логуновым, Гусевым, Семировичем, Заказчиковым и т.д. так тут же переводит всё на шкурную тему преспосабленчества. Отстаивать при этом истенность ТО он даже не пытается. Складывается впечатление что сам он прекрасно понимает дикость данной теории (обоих её частей) и не считает нужным защищать и распиаривать её в тех случаях когда вокруг тоже не дураки и пропаганда неуместна. "

    Потому, что правду вы не знаете.

    Похоже, что типчик это вы.
     
  25. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Я думаю, имеется ввиду, что все 6 гостов Ацюковского - в авиации. Но как бы то ни было, написание гостов не делает его великим ученым. Это довольно техническая работа.
    - прикладная философия; - вообще мусор
    - теоретическая физика; - вероятно, как раз эти его книги по эфиру. Непризнанные научным сообществом.
    - системная социология. - см философия.
    —- добавлено: 22 Nov 2014, опубликовано: 22 Nov 2014 —-
    Относительно тела - не значит, что зависимость линейная. Нельзя просто так делить массу мозга на массу тела. Придумали специальный показатель - Коэффициент энцефализации (индекс энцефализации; EQ). Понятно, что структура мозга тоже важна. И, наверно, есть какие-нибудь виды исключения, с относительно большим мозгом но тупые, или наоборот. Но общая тенденция очевидна.
    —- добавлено: 22 Nov 2014 —-
    И почему я должен верить этому человеку (которого вы даже не назвали), а не всемирно признанному ученому Гинзбургу?
     
  26. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Брехня же. :)

    Гинзбург не мог говорить такой чуши. Собственно, он и с Ацюковским вряд ли мог разговаривать.
    А Ацюковский не врубается в СТО (про ОТО и говорить нечего). Он попросту далек от физики в частности и от научного мышления вообще. Да, я читал выборочно его писанину, был у меня в свое время повод :)
    —- добавлено: 22 Nov 2014 —-
    А зачем вы копипастите этот бред вместе с орфографическими ошибками?
     
  27. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Турист, сказано же, довольно давно: "не мечите бисер"
    :pray:
     
  28. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Все-таки Ацюковский относительно безобиден рядом вот с такими книжонками. Прошу обратить внимание, что финансируется Минкомсвязи в рамках Федеральной целевой программы "Культура (!) России"

    [​IMG]
     
  29. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ну усё понятно, ага. Человек произошёл от обезьяны. Да не какой-нибудь, а довольно высокоразвитой. Та, в свою очередь, от более примитивных собратьев. Ну а та мартышка, которая на первой ступеньке эволюционной лестницы к человеку, видимо, от какой-нибудь птицы или рептилии.
    А в самом начале был эдакий питательный раствор, в котором под лучами солнца зарождалась органика из неорганики. Поэтому на самом деле человек произошел от углевода. Да...Хотя нет, копать надо глубже - от воды, газов и металлов...
    Тут главное что? Главное - просто принять это на веру. "Верую, ибо абсурдно". И всё тут. Ну и пухлые тома авторитетных учёных в подмогу. Они-то врать не будут, ни в коем разе.
    И плевать, что там каких то хомо сапиенсов находят в последнее время, которым где-то так 400 000 лет. И которые почему-то ничем от современных не отличаются...

    [​IMG]
     
  30. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А что он сделал для страны? Работал в МКБ "Радуга" и написал много спорных книжек. Спорные книжки вычеркиваем - остается инженерная работа. Поскольку у меня дедушка и бабушка работали в этом МКБ я примерно представляю уровень задач. Даже если опустить детали (он не ведущий конструктор, а скорее "вспомогательный инженер") то ничего такого "сколько ни один вами уважаемый ученый за всю свою жизнь" он там по определению сделать не мог - Радуга хотя и делала нужные вещи, но, например, до Бурана там далеко.
     
  31. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Плевать не надо, надо проверять датировку, все находчики находок имеют тенденцию удревнять свои находки, особенно китайцы и евреи
    Обычно все глюки в датировках, а не в скрещивании и зелёных человечках :D
    Тот же знаменитый череп 1470 упорно автором находки помещается на 2 млн лет, хотя давно указано, что в этом же стратиграфическом слое находки свиней и лошадей на 1 млн. лет моложе
    Нет, автор находки ничего не желает знать :bayan:
     
  32. Турист
    Оффлайн

    Турист Учаcтник

    Репутация:
    2
    Вы видимо правы, зря я тут распинаюсь. Молодые люди они максималисты и верят в официальные версии. Ну например "всемирно признанному ученому". С другой стороны форум есть средство общения и высказывания своих мыслей. Повторяю, своих мыслей, а не всемирно признанных. Вот как то так.
     
  33. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Я на форумах довольно давно, на этом в частности
    Меня не покидает ощущение, что на самом деле это не случайность, а строгое выполнение инструкции
    Можно думать что я параноик, но правило общее и регулярно повторяется:
    Любой неудобный пост сначала закидывается кучей реплик, чтоб скрылся на предыдущей странице с глаз долой
    Автор поста сразу провоцируется на перепалку, устраивается срач и неопытного автора банят, а стая засранцев жива, бодра, весела...
    На себе испытывал не раз на разных форумах, теперь спокоен, как слон
    :D
     
  34. Турист
    Оффлайн

    Турист Учаcтник

    Репутация:
    2
    Вы знаете, я это давно подозреваю. Хотя бы потому, что я не встречал оппонентов которые выражали бы свои мысли, всегда цитируют мысли авторитетов. Получается, что оппоненты сами ни на что не способны. Отсюда вывод, выполнение инструкций.
     
  35. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Какие могут быть "мысли" у креационистов? Они адепты веры, а не размышлений )