Чемпионат Мира среди женщин. Нальчик 2008

Po moemu, tut nekotorye otvleklis' ot temy. Pravilo deistvitel'no suschestvovalo do 2005 goda, kak podtverdil Yurie, a v handbook ego prosto zabyli vvesti, vidno vse sily v FIDE uhodili na protivostoianie Kok-Iliumzhinov, status rumyna Krisana, i.t.d. Pravilo, kstati, ochen' logichnoe, ono ne pozvoliaet vyigrat' na vremia s konem, slonom ili dvumia koniami bez peshek u sopernika, chto na samom dele, ne tak malo. Ya, v principe, schitaiu, chto Veroci imela pravo prisudit' nichiu, no i ap. komitet v dannom sluchae, uvy, oficial'nyh pravil ne narushil. V liubom sluchae, vo vtorom kruge igraet Socko, tak chto zaigrano.
S etikoi vopros tozhe slozhen, no vse zhe dumaiu, prodolzhat' partiyu, kogda kon' protiv konia kak-to stranno. Esli flag padaet v tot zhe moment, chto s'edaetsia posledniaia peshka, to delo otdaetsia sudiam. No delat' hod i perekliuchat' chasy... Ne znaiu, ya by tak ne postupil. I kstati, ne postupal v dvuh sluchaiah v svoei kariere.

В данном инциденте апелляционный комитет вынес единственно правильное решение — соответствующее действующим правилам. Тут никаких сомнений и никаких претензий быть не может. А надо ли менять правила или нет, это уже совершенно другой вопрос.

Девушек жалко, причем обеих. Система по определению дурная.

Зато какой блестящий репортаж получился у товарища СаахСурова! Подача материала, конечно же, получилась необъективная (налицо явная симпатия репортера одной из сторон), но каков накал страстей, какие персонажи! И кстати, какое полное отключение сознания у обеих соперниц на последних секундах блица - ведь видно же, что ни та, ни другая уже в шахматы не играют, а только лихорадочно нажимают на кнопку. И еще из того что удивило - какое удивительное самообладание у Сочко после окончания партии. Она еще очень вежливо со всеми говорит, причем на трех языках сразу, что-то внимательно слушает. Впрочем, ближе к подаче апелляции уже видно, что нервы у нее закончились и ее тоже накрыло, но все равно завидую - за себя готов поручиться, что я бы в такой ситуации сразу же половину игрового зала на дрова переломал бы... И фигура судьи - вначале мощная и уверенная в своей правоте, а потом постепенно теряющая свой авторитет и впадающая по этому поводу в истерику: "Он! Это он все фигуры спутал! Они вдвоем во всем виноваты"

Для меня именно этот репортаж стал наибольшим откровением во всей этой истории. Мнение, сложившееся у меня после прочтения первых сообщений, после просмотра видеосюжета сильно поплыло, так что эффект присутствия мощнейший. А кто-то еще говорит, что шахматы не имеют шансов на телевидении

Короче, Пулитцера в студию!

Между прочим только что Светлана Матвеева обыграла не кого-нибудь, а Сю Юхуа!

Поступков, ув. Аmati, поступков. Первый - играть такое окончание до флага, второй - написать аппеляцию, третий - вручить аппеляцию АК.

Yurie = вы видимо хорошо разбираетесь в кухне дела...
раз вы приводите выдержку из правил - значит она соотвествует истине...
вот только- насколько я помню- для блица есть отдельные правила- и там раньше было именно так - просрочку фиксирует только участник и более никто...
здравый смысл подсказывает что это правильно...
впрочем возможно все уже изменили...

по армагеддону - с точки зрения закона претензий к сочко быть не может-
с точки зрения морали и прочего тоже не все так ясно...
я когда узнал эту новость сначала негодовал - да как так можно играть конь против коня...

но вспомнил игру в блиц в интернете - где лично я -считая неэтичным рубить флаг - считаю для себя возможным рубить флаг в турнирах навылет где играю белыми...

а тут Чемпионат мира...

Yurie, ne nado kalamburit'. A chto kasaetsia sovetov, to Gijssen kak raz vsegda obsuzhdal voprosy pravil s shahmatistami, v tom chisle i so mnoi. S teh por ya i zapomnil, chto pravilo iskliuchaeiuschee kooperativnyi mat vrode by est', i byl vchera ochen' nepriyatno udivlen, chto v handbooke po drugomu. A v sudeiskoi kuhne, tochnee polnom bardake FIDE, ya deistvitel'no razbiraius' ne ochen'.
Kak ya uzhe, skazal, samo pravilo logichno, potomu chto hot' chut' chut' umen'shaet kolichestvo nezasluzhennyh porazhenyi na vremia. Dumaiu, v sleduiuschem handbooke emu mesto.
A po povodu iskliucheniya armageddona, ya, kstati, polnostiu soglasen. Fizicheski chelovek dolzhen VSEGDA uspevat' sdelat' hod, inache k igre eto ne imeet otnosheniya. V tennise zhe vsegda mozhno podat', vremia na ves' servis ne limitirovano.

посмотрел видеосюжет - претензий к Сочко вообще нет - в т.ч и по вопросам морали...

кстати у нее осталась 1 сек - у соперницы ноль - т.е если бы просрочку фиксировали не часы - скорее всего она бы не успела зафиксировать и была бы более логичная ничья...
и конфликта вообще не возникло...

надеюсь ФИДЕ по результатам этого недоразумения - проведет хоть какую -нибудь работу над ошибками...

По-моему,ситуация такова:пока есть армагеддон,есть и игра на флаг в мертвоничейной позиции (или с подавляющим перевесом соперника-см.Морозевич-Харикришна).

Мне кажется,рубка флага заложена в принципах армагеддона 5 на 4 (или 6 на 5). Черные получают ничью(равносильную своей победе!) взамен на невозможность ее фиксации.
К шахматам такая игра не имеет,конечно,особого отношения,но ведь как-то определять победителя надо?
Зачастую в регламентах турниров при полном равенстве всех показателей в качестве последнего критерия используется простой жребий. Ну и чем армагеддон хуже? :?)

+1 Чем хуже "исторической" рулетки?

Amati, это Вы так считаете. Возможно Вы не были в такой ситуации. За всех говорить не буду, но мне было бы неприятно, что за меня решает шарик, без всяких шансов изменить ситуацию с моей стороны.

Ну а тут все-таки некое подобие шахмат...Правила в армагеддоне сломаны изначально,потому что в шахматах есть 3 результата,а в нем ничья приравнена к выигрышу черных.

То есть игра на выигрыш в ничейной позиции в армагеддоне-это все равно что игра на время в безнадежной позиции в обычном блице. Кто-нибудь будет осуждать человека,не сдающегося,когда соперник должен поставить мат ладьей за 3 секунды?

А вообще правила блица очень неопределенны.Я могу пойти ладьей с g1 на f3. Соперник по правилам должен остановить часы и зафиксировать невозможный ход.Он это делает,а я говорю,что ладья стояла на f1. И как это доказать,если записи и трансляции нет,а судья далеко? А даже если судья близко,я мог на предыдущем ходу поставить ладью между g1 и f1. Даже случайно мог,а тем более по злому умыслу. И что тогда делать? Непонятно.

Это все не просто разговоры.Я играл в 2006 году в Варшаве армагеддон за выход в финальную часть чемпионата Европы. В пешечном эндшпиле соперник пошел пешкой с g3 на g5,вследствие чего я внезапно оказался не в квадрате) Решил не протестовать. В итоге он не успел заматовать меня ферзем,упал флаг,когда у меня осталось 3 секунды.А если бы у него времени было больше? Не знаю,чтобы я тогда делал...

Видимо,действительно,единственный шанс-это играть армагеддон через компьютеры,как предлагал тут кто-то.Будут свои проблемы,зато фигурами не пошвыряешься и ходить придется по правилам...

Но опять же, кто судьи данным категориям? Крамник-Фриц 2я партия. Мат в один ход. Это неквалифицированная игра или кооперативная?

Вообще пора бы женщинам создать себе нормальный чемпионат, по-моему. Пускай вот с мужиков пример берут.

Да,это не совсем шахматы...Но шарик как шарик, а реальная альтернатива армагеддону -это вечный sudden death по 2 партии. Но для организаторов это хуже,потому что нет точного времени завершения тура,что создает массу технических трудностей.

Но это теоретические рассуждения,вопрос ведь в этической оценке действий Сочко.И,мне кажется, в данной ситуации ее осуждать нельзя,она действовала по обстоятельствам.

А почему не сделать просто: армагеддон с добавлением времени на ход?

Сейчас в ходу такие варианты "армагеддона": 5 мин. белым и 4 черным, или 6 белым и 5 черным. Можно сделать так: 4'+2'' белым и 3'+2'' черным. После 30 ходов соотношение времени будет 5 против 4, после 60 ходов - 6 против 5, и так далее, т.е. примерно то же, что и сейчас. 2 сек добавления на ход снимают пробему рубки флага.

ну можно добавлять секунду на ход...
а начальную разницу - возможно сделать побольше...

Если не ошибаюсь, армагеддон в чемпионате США играли так - одна участница выбирает соотношение времени (например, 6 минут против 4.5, или хоть 6 на 3), а другая - каким цветом будет играть. Интересная система.
Но там тоже все закончилось скандалом.. :/
Я считаю, что для сохранения нервной системы шахматистов действительно было бы лучше армегеддоны отменить.

Не обязательно. Черные тоже могут играть на время, хотя им это чуть сложнее...
Если добавление смещает баланс в пользу черных, то, как уже сказали, можно изменить соотношение начальных минут. Вместо 4 к 3 взять 4.5 к 3 или что-то другое. Проблема не выглядит неразрешимой. Можно подобрать вариант так, чтобы шансы сторон были примерно равны.

Кстати, вопрос, равны ли шансы сейчас. Интересно было бы посмотреть статистику армагеддонов: какой процент завершался в пользу белых и черных.

Правда, а в чём недостаток такого определения победителя? Как в футболе, до первого промаха.

Репортаж Ильи Одесского

Ну в таком случае, чтобы не тратить много времени, можно сажать игроков за компы и пусть играют по две партии 1+0
или вот. Вообще ноу-хау: дать игрокам одинаковые позиции для решения (ну, какая-нибудь сложная тактика, или мат в 3-4 хода, или ещё что-нибудь) на время, кто больше задачек решит (правильно) - тот и молодец

Армагеддон можно сделать не с добавлением времени, а с убавлением. Например, 10 минут на партию, -5 секунд за каждый ход. Результативность обеспечена, и конфликтов особо никаких. Например, возникла позиция "конь против коня", у тебя 30 секунд, а у противника - 40. Значит, сдавайся с чистой совестью.