9/11

Discussion in 'Кухня' started by DOC-03, 13 Sep 2008.

  1. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    У террористов далеко не все получилось как они хотели. Один Боинг попал в крыло Пентагона, в котором в это время производился ремонт. Если бы он попал куда нужно, ущерб (и жертв) могло быть намного больше. А четвертый захваченный Боинг вообще никуда не долетел, то ли его сбили, то ли пассажиры подняли восстание, но он рухнул в поле.
  2. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какие проги будут у команды безразрядников? "Гидры"? Тогда это арабский след! :lol:
    P.S. На всякий случай предупреждаю: это я шучу.
  3. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему-то вспомнился черноватый юмор времен холодной войны: пока НАСА выясняет причины взрыва левого твердотопливного ускорителя "Челленджера", ГРУ выясняет причины невзрыва правого.
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D +
  5. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ну, для реальных пацанов это не аргумент. Они скажут, к примеру, что Крамник, дескать, мат в один ход зевал.

    Чувствую, начинаю колебаться.:lol: Дело, думаю так было. Они собрались в пещерах Афгана, благо Талибан официально поддерживал Аль-Каеду, и договорились обо всем. Дело представлялось совсем не сложным. Угнать 4 Боинга (хитрые, они предварительно поучились на курсах летчиков, чтобы уж наверняка рубануть туда, куда задумали, и посеять-таки страх в сердцах миллионов обывателей), направить на цели, и дело сделано. На минутку возникла проблемка. Один из них уверял, что при малейшей тревоге, в воздух поднимутся перехватчики и "зафиксируют" их. Почесали репы.
    -Эврика!- воскликнул самый молодой из них, - мы подкупим дежурных их ПВО! Наверняка необеспеченных мерзавцев среди них хватает, а бабла у нас ого-го!
    -С баблом любой дурак это сделает, хоть ты и смертник, а деньги партии беречь надо. Я вот что кумекаю - мы все это утром, около 9-ти провернем. Там ведь у них пересменка наверняка? Ну! И кофе они по утрам пить ох как любят, я сам в кино видел.

    На том и порешили. Как же просто все гениальное. Доводы "конспирологов" просто смешны. Подумаешь башни проектировались с учетом попадания в них 707. А вот они треснули 747-ми да так, что те со скоростью свободного падения сложились. Ну и т.д.

    Нет, что ни говорите, а в оф. версии что-то есть.
  6. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Браво, Иа! Блестящая версия! И гораздо более вероятная, чем версия об участии американских спецслужб. Если в 9/11 участвовали спецслужбы, то это наверняка были российские спецслужбы.
  7. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Аргументы оччень мощные. Но и у Иа тоже...

    Предлагаю версию: 9/11 - совместная операция американских и российских спецслужб, причем проведенная в тайне от политического руководства))
  8. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-видимому, прецедент и произошёл :( . Пусть не забываем, что потом вспомнили как люди с пещер тренировались в авиашколах и почему-то им были до лампочки взлёт и посадка, самые критические и трудные фазы полёта. Круиз, видимо, они с грехом пополам усвоили, благо ненадолго надо было... :(

    Как раз потому, что напрашивался прецедент, все элемнеты загадки сразу заняли свои места, что впоследствии и было подтверждено, конечно. Похоже было на внезапное озарение :) : раз случилось неожиданное, значит могло произойти лишь единственным способом, что и требовалось доказать :) . К сожалению, никаких проколов логики тут нет :( .
  9. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Почему слишком слабые? Что лучше взрывов домов вместе с мирно спящими в них людьми могло создать нужное (для вторжения в Чечню) настроение в обществе?
  10. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Между прочим, версия Иа может иметь место быть. Кстати, отмечу логику и аргументацию. Не думаю только, что спецслужба РФ (почему именно ФСБ??) стала бы подставляться под праведный гнев цивилизованного мира. Она просто могла вовремя не сообщить о готовящейся операции своим коллегам из США. А могла даже знать о пассивной причастности спецслужб США, но шуметь было не выгодно по указанным Иа мотивам.
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :)
    Мотивы слабы, потому что психологически и культурно-идеологически неприемлемые, то бишь маловероятные.
  12. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Немного меня опередили и с этим вариантом. :)
    Только в таких случаях спецслужбы не действуют коллективно, а бездействуют. Еще добавлю, что в ЦРУ никого не наказали за провал. По крайней мере, видел такую информацию.
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит спецслужбам США (почему именно ЦРУ??) до лампочки "праведный гнев цивилизованного мира"? :)
  14. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ФБР, если ничего не путаю, ограничивает свое влияние территорией США. А заговор готовился вне. Когда "бойцы" приехали на дело - уже поздно пить "Боржоми". Или Кока-колу. :)
  15. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    простите,а почему надо наказывать именно ЦРУ? почему не ФИДЕ? или стриптизерш Бразилии?
  16. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даю Вам возможность подумать, а через неделю отвечу. :)
  17. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ок,встритимся в Ленгли у шлагбаума :( проработайте вопрос со стриптизершами
  18. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не совсем согласен. Если в 9/11 9-это число аргументов Тяжеловеса и Американцев,то 11- число причин наших соотечественников. Огласите,пожалуйста их.
  19. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Так же как и версия что 9/11 устроило ФСБ. или инопланетяне.
  20. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Обосновать можете?
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Скорее всего, прецедент "произошел" только в виртуальности. Версию застолбили и стоят на ней до упора. А доказательств - ноль целых, ноль десятых. Натяжек, неувязок и явной лжи - на тома хватит.

    2. Внезапное озарение? И сразу, из неведения - за полчаса во время самого теракта - в официальную версию? Простите, но это ненаучная фантастика - примерно как и внезапно подвернувшийся рояль в кустах. ;)
    И, по-Вашему, никаких проколов в логике?
    Эффектно объяснили. Удивительно правдоподобно, особенно если не думать. Прямо как в кино. Вам бы в режиссеры...
    Собственно, именно кино там и было главным - целью теракта. Сняли хорошую картину. Голливуд нервно курит в сторонке... :)
    Бум теперь смотреть продолжения...
  22. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Пущай ГРУ или кто-нибудь еще, непринципиально
    с таким вариантом спорить не буду, всяко может быть. Правда, не исключаю, что среди мотивов могли быть не геополитические расклады, а просто принципиальное нежелание делиться какой-либо информацией с американцами. Мож в разведке люди посерьезнее, без этих комплексов, но не уверен

    Но мне более вероятным кажется вариант, что в подобный план никто не мог поверить, ни мы, ни американцы, поэтому и не относились всерьез. Воспринимали либо как дезу, либо как неосуществимую авантюру, что-то из жанра фантастики. При том, что, скорее всего, большинство деталей этого плана не было известно
    но в принципе это все гадание на кофейной гуще.
  23. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм... Действительно! Хорошо помню, что по новостному каналу шла "прямая трансляция" событий. Почему-то она не прекращалась, а на фоне тлеющего ПЕРВОГО НЕБОСКРЕБА крутили повторы катастрофы. Я позвонил приятелю, чтобы он тоже это увидел. Когда мы обсуждали происшедшее, во ВТОРОЙ НЕБОСКРЕБ врезался второй самолет! Когда еще увидишь съемки такой катастрофы в прямом эфире. Кстати, съемки продолжались до падения второй башни. До сих пор такие кадры можно было увидеть, если акцию снимали сами террористы...
  24. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда начались войны в Афгане и в Ираке, обратил внимание, что Штаты вытряхнули туда огромное количества "старья" боеприпасов. Еще и подумалось - не надо строить заводы по утилизации. Экономия опять же. На Украине эту проблему решают проще - загорается мусорная куча возле забора и ку-ку. Плюс боезапас-то надо восстанавливать, а это жирный куш. Старые бомбы и снаряды придется менять на супер-пупер высокотехнологичные. Кто-то подскажет, сколько Конгресс подкинул дополнительно зелени на войну с террором?
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попросту телевизионщики профессионально делали свою работу, ровно как (и) террористы :D
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, прошу не забывать, что с течением времени "внезапное озарение" подтвердилось практикой, прямь ОТО Эйнштейна :D

    А как докажете, что не ФСБ снесло в своё время коммуналку в Москве? Ведь и тогда обвинение сразу бросили на чеченцев? ;) :(
  27. Alex Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.04.2006
    Message Count:
    761
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не могу понять одного аргумента - почему обвиняемых в теракте называют уничижительно "люди из пещер Афганистана"? Вообще-то большая часть предполагаемых организаторов и исполнителей - люди с высшим европейским и американским образованием, в жизни активные и предприимчивые люди (что, в общем-то, и страшно). Это не какие-то бедуины "от верблюда", а продвинутая часть общества, талантливые в каких-то аспектах люди, как ни кощунственно это звучит :( Для меня подобный подход сразу переводит разговор в разряд бытового трёпа - "ну арабы - они все вот такие!"; "а евреи - они всегда поступают вот так... " и т.п.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Подтвердилось практикой? В каком смысле? Они - те самые виртуальные террористы - еще раз провернули что-то подобное - с самолетами, высотными зданиями, уникальными маневрами и контролируемыми сносами зданий? Или хотя бы что-то отдаленно напоминающее по масштабу и мастерству исполнения. Наверное, мы что-то упустили в новостях...
    Ну, а если под практикой имеется в виду война американцев в Ираке и Афгане - то это, извините, совсем другая практика, для которой та... в Манхэттене была предлогом.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, Вы даже не заметили, что именно написали. Попали в десятку. :)
    Ок, поясню. Похоже террористы (настоящие и назначенные) и телевизионщики (CNN и пр.) действительно были частью одной команды. И вместе создавали фильм-ужастик. Получился классный "продукт", почище Терминатора. Такой пропустить никто не мог.
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    "назначенные" террористы тоже были частью этой команды? То есть эти 19 арабов заранее знали, что на них все свалят? И журналисты CNN заранее знали о теракте, но ради сенсации никому ничего не сообщили?
  31. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Как мы сейчас начинаем понимать, так оно и было на самом деле. Пол-Америки в заговоре участвовало. Как только до сих пор ни один не прокололся :)
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    а как тут проколешься? кому не расскажешь - все, оказывается, свои, все в курсе :)
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ??? Странные замечания. Как будто, не читая темы, написано.
    Зачем же пол-Америки? Достаточно спецслужб. А прокололись они не раз... Неувязок много и свидетельств людей не в пользу оф.версии - тоже. Просто принято их не замечать. И не думать о них. Это уж как кому хочется...
    А вся Америка и остальной мир стали зрителями - потребителями. Для них старались. Дабы шокировать и подготовить почву для "всемирной борьбы с терроризмом" без границ и законов.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Если понимать в общем, широком смысле, то да. И назначенные, и реальные. И те, которые, быть может, совмещают.
    Визы им выдавали, в летных школах безуспешно учили, отслеживали их передвижения все те же спецслужбы. А вовсе не мифические силы из пещер.
    И не обязательно их было вводить в курс дела. Даже напротив...

    2. Они сыграли важнейшую роль - без козлов отпущения никак нельзя. Они - громоотвод и мостик к искомым "людям в пещерах", к нужным регионам, где назревают будущие войны. А знал ли тот козлик, которого в Чехии скидывали с башни (и на которого списывали грехи - отпускали грехи), что ему суждена такая роль - кто ж знает. Вряд ли. Это уже не имеет значения. Ведь взявшие на себя чужие грехи обычно погибают...

    Думаю, их тоже использовали втемную. Никаких деталей они не знали и знать не могли. Например, работать по максимуму, снимать все и подольше - вполне невинная команда. Кто знает...
    А если CNN в принципе всегда наготове в крупных американских городах (дабы не пропустить происшествий), то и команд никаких не надо. Но свою роль в выполнении задачи - очень важную - сыграли и они. Просто исполняя свой журналистский долг.
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Недостаточно. Существует большое число свидетелей, а также потенциальных участников (если исходить из конспирологической версии), не относящихся к спецслужбам

    Кем принято? И официальные власти, и "неофициальные" журналисты публиковали свои комментарии (в т.ч. целые книги) по всем спорным вопросам. И в первую очередь это касается критики книги Мейссана, которая стала основой для фильма Кьезы. Только тот же Кьеза и сочуствующее ему все эти опровержения проигнорировали. В фильме противоположная сторона абсолютно не представлена, о контраргументах - ни единого слова. Так что "принято не замечать" - это с больной головы на здоровую.

Share This Page