9/11

Расширение расширением, но оно не бесплатно, начинает дорого обходиться, как в Ираке. Вот Грузия другое дело, за бесплатно...

Уважаемый Пауль! Я читал Мура уже давно. Да, я не спорю что эта книга памфлет, но разве это плохо? Что касается заданных им вопросов, то большая часть из них вполне резонна. Если бы кто-то ответил на них, опроверг - я бы мог согласиться с Вами. А так - просто разные мнения. Что касается самих достоинств книги, то о вкусах не спорят. "У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик".

Мой дорогой Lugan, да я только за вопросы,никто тута и не сомневаются что США,как бы помягче сказать,врут постоянно. Но г-н Мур,на которого тута ссылаются через строчку-просто сделал себе имя на бреде. нормальный Американец. его книга не может быть аргументом ни в чем,полностью с Вами согласен-памфлет.

Хайдук, взять под контроль новые территории - это победа внешнеполитического курса Империи, которой сейчас безусловно является Америка. То, что потом эта ноша стала тяжелой - результат ряда просчетов и ошибок.
А Базар даже в теме 9/11 умудрился пройтись по нынешней политике России.

Вы считаете, что Боинг влетел в эту дырку?

Paul,
честно говоря, тут Мура почти не вспоминали
Разговор начался с фильма Кьезы, показанного по первому каналу. Фильм в целом основан на журналистском расследовании Мейссана (в сети есть на русском)

насколько мне известно там была не единственная дырка. Была и побольше. В маленькую двигатель улетел или еще что-то в этом духе
потом мы не знаем какая часть самолета смялась о стену, какая ее пробила
совершенно необязательно, чтобы дыра имела форму самолета
факт, что детали оказались внутри и факт, что десятки или сотни людей видели Боинг летящей на низкой высоте к Пентагону, после чего случился взрыв

вариант, что обломки подбросили, мне кажется очень маловероятным - уже объяснял почему
есть, правда, еще версия маленького самолета. Но тогда замороченность акции совсем уж выходит за грани здравого смысла

Дорогой Иа,Кьезу я читал,он ведет колонку в каком-то журнале ("Компания"? ). До Задорнова и Карцева с Ильченко не дотягивает. Про М М Жванецкого вообще не говорю. Вам я верю гораздо больше. Чем этому лидеру Итальянских Пионеров. А как называется фильм Мейссана? попробую найти. Хотя,в то,что этто ЦРУ-не верю. То что,США врет частенько-этто одно,а то что у них есть внутри спецслужб тайная организация мерзавцев,которые играют против своей страны-не верю. предатели -есть. мерзавцы-есть. а вот в организацию не верю. слишком опасно,трудно,и не понятны цели. Для чего? Чтобы,как написал наш ув.Тяжеловес,сделать небольшую базу в Киргизии и снести здание? Да они вторгнулись в Ирак по другому поводу- ОМУ. Такому же лживому,как и все остальное. Не нужен был им повод. Президент отдал Приказ-вот и повод. Тут один эксперт писал с уверенностью,что и Дж Ф К убило ЦРУ. Он уверен. но это его единственный аргумент.

Тамбовский волк таким друзьям товарищ.
Я тоже под кореша закошу и порекомендую Вам (и весмжелающим) посмотреть так навываемый документальный фильм Мура "Sicko" (2007) про медицинское обслуживание в Америке. Я, к моему великому сожалению, всего фильма не видел, но видел отрывок, где каких то больных безработных американцев Мур привёз на демократическую Кубу и их бесплатно лечили в кубинских больницах. Хотел бы я, чтобы этот Мур сам поехал бы пожить, поработать, а заодно и подлечиться, на Кубу. Там бы он быстро сбросил лишний баласт и/или откинул ласты.

По убийству Кеннеди человек исключительно умный - Игорь Ефимов - написал чрезвычайно интересную книгу. Читал давно, но помнится, он доказывает - и достаточно убедительно, что это дело рук кубинских эммигрантов. А правительство темнило, чтобы скрыть тот факт(который бы должен был выявиться при гласном рассследовании), что Кеннеди в предвыборной кампании лгал о состоянии здоровья - он был очень серьёзно болен. Там у него всё увязано и аргументировано, сколько помню.
Заодно порекламирую другую его книгу: "Без буржуев". Поражает ум и основанный на нём дар предвидения.

2 Paul

наоборот. Фильм Кьезы (где-то здесь Док давал ссылку), в книга Мейссана "Чудовищный обман" http://www.usinfo.ru/chudovischnajamahinacija1.htm

а мне верите зря у меня только вторичная (в лучшем случае) информация... но спасибо
а в остальном - почти во всем согласен. По ОМУ немного другое мнение, но это в общем оффтоп

Иа,спасиБо большое ,уж качаю посмотрю,хотя уже и есть мнение но все равно посмотрю внимательно

Безусловно, это спекуляции Мура, но, справедливости ради, именно с медициной на Кубе действительно все очень неплохо - и это активно используется в пропаганде. Но по всем остальным параметрам качество жизни на очень низком уровне

Нет, это самая большая. Вот:


Где крылья, двигатели, хвост?

Факт только то, что мы об этом слышали из СМИ. Факт только то, что СМИ врёт.

Правильно, медицина там неплохая и качество воды отличное - всё строилось во времена СССР. А по причине недоедания там нет проблемы ожирения и болеют меньше, чем в развитых странах.

Но в фильме шла просто спекуляция и обман - несчастные больные американцы получали профессиональное и бесплатное обслуживание от кубинских врачей. Всё было бесплатно и на высшем уровне, естественно, по приказу сверху. И тут же самодовольная, не влезающая в экран, рожа самого Мура. И вот эти американцы плакали в кинокамеру - как они мечтали бы жить на Кубе. Да кто их оставит там. "Всё, граждане артисты, съёмки закончены, бегом домой".

evgeny, имхо Мур такой же предатель своей Страны как и наши "правозащитники" по предоплате позорит Страну и зарабатывает на этом фу...

Давно уже не выгодно брать под контроль новые территории, ибо местные за это будут тебя ненавидеть и заставят поплатиться. Гораздо умнее и выгоднее экономическая интеграция на пользу всем.

Иа,еще раз СпасиБо
сотру свой пост,не хоцца время терять на МуровМейссановКьез. пущай пишут.народу нужны фентези и памфлеты

В принципе, Мур хуже - он же не чужие бабки отрабатывает, а зачастую деньги налогоплательщиков.
Вообще то такие как он нужны, как и российские правозащитники, для критики властей и политиков. Вот только у него это плохо получается - приходится перевирать, искажать факты в основном. Надо учесть, что ему гораздо тяжелей работать в условиях свободы слова и наличия многочисленной свободной критики и без него.
А вот те, кто ругают российских правозащитников, в основном бьют эмоциями, а по фактам ничего не могут предъявить. И кому верить после этого?

P.S. Но это уже больше к политике, чем к 11 Сентябрю.

Еще раз. Есть сотни свидетелей как самолета, летящего на низкой высоте в сторону Пентагона (и последовавшего взрыва), есть многочисленные свидетели обломков самолета в здании Пентагона. Что подтверждается фотографиями. Есть исчезнувший самолет и исчезнувшие пассажиры, которые больше нигде не нашлись. Есть звонки по мобильному с самолета, наконец. Массовые подкуп и воздействие какими-нибудь психотропными средствами как-то обсуждать не хочется. Так же как и тайную операцию по доставке немаленьких обломков в Пентагон при большом количестве потенциальных свидетелей. Поэтому вопрос можно ставить так - "непонятно как, но Боинг-757 рейса 77 оставил очень маленькую дыру"
Непонятно - это вовсе не невозможно
Например
"Кроме ведомственной военной комиссии, над пентагоновской геометрией билась целая экспертная группа, созданная журналом "Популярная механика". Она считает, что конфигурация повреждений создана особенностями падения самолета. Он врезался в здание не всей своей шириной, как это было с ВТЦ, а ударился одним крылом о землю и потерял его еще до соприкосновения со зданием, а второе было отрублено вертикальными опорами Пентагона уже при столкновении. "То, что осталось от самолета после этого, влилось в структуру здания в состоянии, скорее близком к жидкому, чем к твердому, - объясняет член группы профессор инженерно-строительного факультета университета Пардью Мит Созен. - Если кто-то ожидал, что целое крыло врубилось в здание, то этого не было". А малая дыра в кольце "Си", по его словам, оказалась даже меньше, чем предполагалось раньше, - около четырех метров, и проделал ее не фюзеляж самолета, а вылетевшее из шасси колесо.

мы - да. А откуда еще

а это не факт, а всего лишь ваше мнение. Причем скорее всего ложное, так как иначе были бы массовые опровержения и отказы от показаний сотен свидетелей происшедшего

evgeny , а каких "правозащитников" в РФ Вы знаете? кроме НовоДворской,ГКК?

Если это видео фэйк, что вполне вероятно, то аргумент N10 из вашего списка более не существует.

Да, вот примерно таков и есть ответ на "многочисленные плюсы".

Кстати, я никак не пойму, почему карт-бланш на вторжение в Афганистан считается таким уж огромным "плюсом"? Нет, ну ладно бы куда-нибудь в Саудовскую Аравию вторглись, а в Афганистане-то какие бонусы? Просто США не могли не отреагировать - иначе бы правительство изнутри съели. Представьте, что разнесли Кремль, а правительство разводит руками: "Ну мы ж не знаем, кто на самом деле виноват." Народу нужно, чтобы знали. Так что, даже если и не знают, приходится придумывать и виноватых, и место их положения, - дабы угодить собственным избирателям.

"Нестыковки в официальной версии", конечно, есть и никуда от них не деться. Уже сам факт того, что долбанули по Пентагону, отрицает всякую возможность внятных объяснений. Где это видано чтобы армия подробные объяснения давала? Не дают они объяснений... Обычно просто говорят, что "всё нормально, всё под контролем", но в данном конкретном случае-то очевидно, что не всё нормально и не всё под контролем - пришлось немного и объясниться. Даже признали скрипя зубами, что проспали. Это в общем-то уже нонсенс! Но "точной правды" искать в этих объяснениях вряд ли имеет смысл.

Так что ни на один вопрос господ Мура, Кьезы и иже с ними отвечать никто, конечно, не будет. Что ни в коем разе не повод выстраивать совсем уж сумасшедшие теории про массовый заговор спецслужб и журналистов, несуществующих пассажиров, и прочее.

Боюсь, что вы как раз и озвучили версию Pia. По телевизору показали кино, причём на день раньше положенного, никаких самолётов не было, все лгут и нагло над нами издеваются... Только не понятно, кто те "все", которые лгут, и кто те "мы", которые слушают...

+64!!

ГКК - это Каспаров, что ли? Так какой он правозащитник.

Я не знаю, есть ли Союз Правозащитников или Союз Диссидентов, на манер Союза Писателей. Думаю, что нет.
Кого к ним отнести? Всех, кто за свободу слова и всех, кто осмеливается критиковать. Новодворская, Латынина, Морарь, Шендерович и т.д.
Многих уже нет в живых - Сахаров, Богораз, Политковская, Солженицын.

Не знаю, в какой степени мои слова смогут убедить тех, кто в очевидном видят невероятное или лживое, но я лично знаю несколько семей, чьи родственники погибли в этом, как вы говорите, "fake".
Уж простите.

+1
После того, как Руст сел на Красной Площади, в СССР народу объясняли - да мы его видели, да наше ПВО и ВВС лучшие в мире, да мы его могли 100 раз сбить, да мы гуманные, мы пожалели.

Этот фэйк принят за официальную версию.

Какой вы наивный. Свидетели могут быть в суде. Там известно, что такой человек существует. Он даже клянётся на Библии. А так - никто не откажется от своих показаний потому, что этих людей нет. Как например "Барбара Олсон". Я слышал только об одном человеке, заявившим, что видел как летел Боинг - какой-то военный начальник. Конечно...

Не надо торопиться. Точно выяснить подделка это или нет, могут только специалисты. По вашей ссылке
http://www.serendipity.li/wot/aa11.html делаются далеко идущие выводы на основе изучения DVD-версии видео пожарника. В основном, автор предлагает посмотреть видео кадр за кадром и сделать выводы самостоятельно. Я это видео не смотрел, соответственно, сделать выводы не смогу. Кстати, если бы автор хотел, то он мог бы сделать с DVD хорошие скриншоты и выложить их кадр за кадром на страницу. Вместо этого там какие-то мутные картинки, видеофайл размером в 129Кb и выводы глобального масштаба. В общем, ерунда все это.

Нет плюсов? Почему же тогда продолжается фактическая оккупация страны? Зачем было сажать президентом свою марионетку? Но это вопросы риторические. А факт в том, что 90% опиума в мире производится в Афганистане. Факт в том,что 90% поступающих в Европу наркотиков Афганского происхождения. За время присутствия сил НАТО в Афганистане производство наркотиков там выросло в 2,5 раза. Много пишут о крышевании наркотовговцев ЦРУ, о поставках наркотиков в Европу через независимое Косово. Так что далеко не все так просто...

Да нет, Pia, вы ошибаетесь - если я не страдаю паранойей, то это не означает, что сразу "наивный"
Если вы слышали только об одном человеке (видимо от Кьезы слышали?), то из этого следует, что вас по-прежнему принципиально не интересуют официальные материалы и опровержения конспирологических версий. Тогда дискуссия окончательно теряет смысл. Верьте во что угодно - это ваше право, в конце концов

То есть вы обвиняете правительство и вооружённые силы США в торговле наркотиками? Интересно, а что ещё в наполовину разрушенной, а наполовину - непостроенной, стране производить? Не ноутбуки же... Безусловно, кто-то на Западе на этом наживается... но не государство же!? Кто похитрее, понаглее да попроворнее - тот и наживается.

Ну а даже если и всё не так, и США в самом деле имеет графу "Торговля наркотиками" в своём бюджете: к чему им такие сложности с самолётами, башнями, Пентагонами и массовым одурманиванием? Если бы США очень хотели влезть в Афганистан, они бы просто взяли и влезли в Афганистан. Так как они влезли в Ирак - никого особо не спрашивая.