Сопоставим силу чемпионки мира и лучшей шахматистки всех времен

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 30 Sep 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю выяснить позицию народа в цифрах.
    Главное условие: в гипотетическом матче из 12-ти партий играют нынешние Полгар и Костенюк. Сегодня, сейчас.

    Саша сейчас сильна, как никогда. По моим умозрительным оценкам, она в Нальчике играла на 2650. А какова сейчас Юдит... Не думаю, что она могла стать сильно слабее себя, бывшей... Еще не те годы.
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну я тоже сыграл с тобой 1,5 - 0,5 (твоя оценка :D) так что мой рейтинг 2850? :D

    Я хоть и поставил 8 - 4 думаю в реале было бы 7 - 5
    По партиям
    1- 0 2 - 0 2.5 - 0.5 3 - 1 .... 7 - 5
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Жень. Ты не сыграл, а сыграл бы 1,5 - 0,5, если бы смог довести получившиеся позиции до логичного итога. Но ведь ты, между нами, не смог. Поэтому и рейтинг 2850 у тебя не был, а был бы... Если бы. :p

    Но я верю, что в следующий раз ты сможешь.

    Но у Саши против Юдит, объективно говоря, намного больше шансов, чем у тебя...
  4. Profan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.09.2006
    Message Count:
    126
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    Проголосовал за "Больше, чем 9-3 в пользу Полгар".
    Видел партии Полгар и как она играла с сильнейшими гроссами мира. Также внимательно читал комментарии к партиям Костенюк.
    При всем моем уважении к Костенюк.
    P.S. Но в сухую матч не закончился бы.
    P.P.S. К сожалению это все гипотетическое "если бы"...
  5. Dima1974 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.12.2007
    Message Count:
    194
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда играют две женщины начинают действовать другие законы.
    Полгар забыла как играть со своим полом, поэтому проиграет 5-7
    хотя объективно сильнее.
  6. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Думаю, Полгар наберет +2 или даже +3.
  7. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Но, может, в процессе матча вспомнит и устоит? ;)
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Интересно, какие были бы результаты голосования если вместо Полгар поставить кого-то другого из семисотников, например Грищука. Осмелился бы кто-нибудь поставить на победу Костенюк или хотя бы на ничью в матче...
    Конечно, Полгар победит. С разгромным счетом. Примерно 9-3.
  9. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone,
    Ваш пример некорректен: во-первых, Грищук - мужчина; во-вторых, у него значительная игровая практика, которой у Полгар в последнее время не было.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У Юдит могут возникнуть серьезные психологические проблемы в матче с Сашей или любой другой девушкой. Ситуация для нее необычная. Странная. А вот другие девушки привыкли между собой играть.
    В женских шахматах есть своя особенность. Психологический накал несколько другой. В определенной степени он жестче, чем в "смешанных" шахматах.

    А что касается данного матча, есть подозрение, что Костенюк сейчас банально лучше готова в дебюте. Это серьезный фактор.
  11. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, не ожидал что трудно увидеть разницу между 2700+ и 2500+.
    Есть подозрение, что несмотря на лучшую готовность в дебюте и большую игровую практику, класс свое скажет.
  12. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) 2700+ тогда и 2500+ сейчас - "почувствуйте разницу"!
    2) есть хорошая поговорка (обычно справедливая): "порядок (читай - готовность) бьет класс!". Каспаров был классом выше Крамника в их матче (да и после него тоже), но оказался хуже в подготовке - и матч проиграл.
  13. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Понимаю, во всём должен быть паритет, но... Вариант "Больше, чем 9-3 в пользу Костенюк" выглядит комично. Столько против Юдит не наберёт даже Карлсен :)
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну и что, что Грищук - мужчина а Полгар нет? Что за дискриминация ? ;) Играют то примерно одинаково. А игровая практика это дело наживное.... к матчу Юдит успеет потренироваться. Короче 9-3 в пользу Полгар, и это не обсуждается! :)
  15. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    +1 :)
  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потому народ и считает, что Александра наберёт эти 3 очка. ;)
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не понял, с какой стати Полгар навечно присвоены 2700+, а Костенюк - 2500+?? С чего Вы взяли? Рейтинг - не родинка. Он меняется.

    То, что раньше Юдит играла сильнее Саши, а еще раньше намного сильнее - бесспорно. Но вообще-то, в опросе имеется в виду и прямо указана привязка к данному моменту.
  18. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.12.2007
    Message Count:
    417
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, конечно, нельзя сравнивать мужскую психологию с женской, а тут еще и разница в классе. Опять-таки возьмем претендентские матчи, когда сошлось все: и чистый класс и психологическая составляющая. Полгар без шансов, Грищук в Мехико.

    Грищук бы выиграл матч скорее всего. Насчет Полгар - большой вопрос.
  19. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Вопрос, кстати, очень простой.

    Весь мой многолетний опыт показывает, что что бы там ни говорили, как бы не возмущались обиженные, рейтинги не врут.

    Поэтому 9-3.
  20. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как же матчи Каспаров - Крамник и Топалов - Крамник? Там, правда, разница в рейтинге не такая высокая была, но все же... Значит, есть примеры и в пользу того, что рейтинг - это еще не все, особенно рейтинг "когдатошний".
  21. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    В вами упомянутых матчах не было рейтинговой разницы в 200 пунктов. Такой разницы в классах игроков там не было, несмотря на ваши утверждения несколько постов выше (что Каспаров был классом выше чем Крамник — что очень и очень спорное утверждение) :)
  22. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разницы в 200 пунктов не было - и это я сразу оговорил. Что же касается класса - я исходил из того, что Каспаров выступал гораздо успешнее Крамника и рейтинг имел выше, чем у Крамника как до, так и после их матча, однако в самом мачте уступил.
  23. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    200 пунктов - это 200 пунктов. Зачем притягивать за уши всякие оговорки. Сольет Саша, без базара сольеть.
  24. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    +1 :D
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ребяты, откуда вы вообще взяли эти 200 пунктов? А почему не 400? Уверяю вас, раньше разница была и такой.
    Но какое все это имеет отношение к нынешней ситуации?
    Это все равно, что говорить, мол, Карлсен - маленький, играть не умеет.

    К тому же большая разница в рейтинге всегда была гипертрофированной. Неучастие в одних турнирах, замкнутость элиты не позволяет выяснить ее реальность. Если бы Юдит играла в женских турнирах, ее рейтинг был меньше. Сто пудов.

    И вообще. Нельзя превращать цифры в фетиш. Смотрите партии!
  26. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Полгар играет на 2700 +, Костенюк на 2500+. Вот и вся нынешняя ситуация...
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Позвольте, откуда вы взяли такие оценки силы игры??? Господь Бог сказал? Или просто пять лет назад их зафиксировали в сознании и до сих пор, как штампами, пользуетесь.
    Возьмите Нальчик и посчитайте. Получите 2600 и еще немалый +.
    Также возьмите Полгар и ее последние выступления...
    Поймите, речь о нынешней силе игры. А не о старом запасе рейтинга.

    К тому же тенденция, вектор изменений играет на руку Саше.
  28. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    У Костенюк до Нальчика рейтинг был 2510, сейчас стал повыше чуток. У Юдит на июнь был 2711...

    Полгар в последних выступлениях играла нормально, на 2700 + точно, Костенюк немного прибавила, но уровень то игры всё равно совсем иной..
  29. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Крест, сколько бы своих кровных поставил на победу Саши? Ну чтобы не голословно, а отвечать за базар :)
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.302
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Так уж построен нокаут, что его победитель показывает завышенный перформанс и прибавку к рейтингу.

    К тому же с бухты барахты матч никто играть не будет, будет время на подготовку...
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я проголосовал не за победу, а за примерно равный счет.
    А за базар пусть отвечает Базар. Он у нас по ставочкам и по деньгам. Я не азартный, в эти игры не играю.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну почему же? Многие в перебоях выигрывают (Касымжанов, Грищук, Раджабов), а рейтинг считается только по основным партиям. А завышенный или нет - это субъективизм. 12 партий - не 5. Это уже дистанция.
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нет, ну о чём спорить? Полгар уже 15 лет входит в элиту. Это шахматист(ка) , на счету которой победы над Каспаровым, Анандом,Топаловым, Шировым и другими супергроссами. Он(а) выигрывала и была призёром многих сильных международных турниров ( порой даже с приставкой "супер"). Сейчас она слабее не стала, лишь немного растренирована. Я понимаю, если бы обсуждался матч Полгар - Ананд. Тогда бы такие факторы как форма, подготовка в дебюте и пр. имели бы значение. Против Виши действительно, её шансы сейчас невелики, но речь ведь о Костенюк. Да Полгар в любой форме, при любой погоде, и самочувствии разгромит её в матче.
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.302
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Да, это дистанция. Но продолжают путь по этой дистанции те, кто выиграл в предыдущем туре. Как минимум ничья. Далее идут те, чей перформанс серьезно не упал. Это на уровне математической интуиции. Ну и потому, что перформанс Касымджанов и Пономарева в нокаутах тоже был приличным.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.288
    Likes Received:
    21.194
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все верно. Входила, выигрывала, была и т.д. В целом класс ее выше. Ну и что? Все это в прошлом.

    У Иванчука тоже класс был намного выше, чем у Пономарева. Но кто выиграл матч в Москве 2002? Крамника котировали явно выше, чем Широва, но кто выиграл матч? Каспарова котировали выше, чем Крамника...

    И таких примеров множество.

Share This Page