"Зачем Топалову такие поклонники?" или "В чём же цель Эдвардса?"

Discussion in 'Кухня' started by Kit, 14 Nov 2008.

  1. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Зато у меня есть претензии к этике Володи:
    1) Крамник и компания создали пиар компанию, что Топалов читер.
    2) В Элисте в середине партии Крамник по 30 раз бегал в O-O.
    3) Крамник спровоцировал скандал и тем самым непришел на 5-ую партию! Якобы его обидели ( девочка однако получается)
    4) Крамник как чемпион обесценил интерес к шахматам. Фомально он генератор ничьих!!

    Edwards - сделай голосование с чьим участием вы бы смотрели партии. Уверен , что Крамник по этой х-ке будет уступать Топалову, Иванчуку, Ананду,....
     
  2. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Хорошо сбалансированный текст. Содержание полностью соответствует форме. По всем х-кам
    Респект
     
  3. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    В-общем и целом, рк27рк довольно емко выразил наш взгляд на вещи :) Полностью согласен с 1) и 3)
     
  4. Alex-61
    Оффлайн

    Alex-61 Учаcтник

    Репутация:
    0
    pk27pk, в целом у вас хорошие аргументы по этике В.К. Но, по-моему, лучше было бы пункт 2 заменить на:
    2) получив, не пройдя отбора, коммерческий матч с Каспаровым, потом требовал, чтобы Каспаров проходил отбор к нему.
    А про туалет лучше бы убрать. Ведь жизнь показывает, что у Владимира Борисовича действительно были и есть проблемы со здоровьем...
     
  5. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Alex-61 -Вам известно что у Крамника в 30 лет проблемы!? Мне неизвестно ! Справку можно купить! А при его денгах можно купить справку, что он ближашие пол года может не играть матч за корону , тем самым ставя своего соперника в подвисшее положение. А это давит на нервы и все разработки уходят в турниры! (у соперника)

    P.S. Нам больной чемпион с ничьими ненужен!!!
     
  6. Alex-61
    Оффлайн

    Alex-61 Учаcтник

    Репутация:
    0
    pk27pk, насколько помню, после Элисты со ссылкой на медицинских светил объяснялось, что Крамник вынужден был чаще ходить в туалет - именно из-за проблем со здоровьем. Что касается не элистинских соревнований, то здоровый супергроссмейстер вряд ли бы лепил столько ничьих без борьбы. Даже черными. А если у него быстрее наступает усталость - это тоже зависит от состояния здоровья.
     
  7. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Что для русского плохо, то для Иа - респ кайф!
     
  8. kaissa
    Оффлайн

    kaissa Учаcтник

    Репутация:
    0
    В опросе не хватает пункта = А кто такой Эдвардс??...)
     
  9. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    1) - бездоказательно.
    2) - и что?
    3) - как минимум, бездоказательно, чтоб не сказать сильнее.
    4) - в ограниченном виде можно принять, но с важной оговоркой: ничьи - вопрос стиля, а стиль определяет шахматист, исходя из собственных предпочтений, а отнюдь не в угоду публике: что ему приносит лучший результат, то он и играет.

    Предлагаемое голосование применительно к разбираемому вопросу окажется бессмысленным: "интересность" партий шахматиста никак не связана с его спортивной этикой: и прохиндей может выдавать интересные партии, а порядочный человек - скучные.
     
  10. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    По 2-4 полностью согласен, 1-й уточню - ложь.
     
  11. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    1) Наглая ложь.
    2) В частности, не Ваше дело (как и не мое, не Данаилова, и ни чье вообще). Хоть по 130 раз, это никого, кроме самого ВК, не касается.
    3) Наглая ложь - скандал был спровоцирован Данаиловым и его безмозглым подопечным, которые до сих пор боятся КГБ и считают остроумным поступком свой подарок в виде макета унитаза президенту Болгарии.
    4) Шахматами стало интересоваться меньше народа? А я то думал, интернет (ICC, Playchess, онлайны Шипова и чесспро) открыли больше возможностей для любителей шахмат, и как следсвие, привлекли в наши ряды немало новичков :)
     
  12. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Подойдем с другой стороны:
    1) До матча Крамник-Топалов шла пропоганда от Крамника, Морозевича, Барскиого, Долматоваго (первый тренер Крамника) и Бареева!
    1.1) Кому нужно было на Топалова оказать психологическое давление ? Сделать так чтобы Топалов был задерганый на матче!
    1.2) Почему после матча никто нестал говорить, что Топалов читер ?? Или программа максимиум выполнена успешно!!
    По второму пункту
    2) Предположим обратную ситуацию: Топалов посещает по 30 раз за партию. Чтобы думал Крамник, сидя за шахматным столом и видя, что через каждые 5 минут Топалов убегает !? По поводу второго пункта нужно играть в шахматы, а небегать неизвестно куда!
    2.1) Если это Крамника личное дело, то Данаилову замерить время посещения и пребывания так же является личным делом Данаилова!!!
    3) Крамник инициировал процесс! И рано или поздно должно было что-то подобное случится!
    4) В шахматы, которые играет Крамник столо меньше интересоваться народу, так как ожидаемый результат ничья до 30-35 ходов. Олимпиада также показала ничейный исход борьбы! И много народу смотрят ничейки Крамника !?
     
  13. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    1) Ваше утверждение несостоятельно: от Крамника никаких заявлений не поступало. Благоволите ознакомиться с предметом обсуждения, прежде чем высказывать мнение!
    2) Как повел бы себя Крамник никто знать не может, история не имеет сослагательного наклонения. Что касается того, как должен шахматист уровня Крамника играть в шахматы - думаю, не Вам судить об этом!
    2.1) О том, с какими нарушениями попали материалы в руки Данаилова, уже много было написано - ознакомтесь с доступными фактами. Вновь подчеркну, что Вам нужно лучше знать вопрос, по которому Вы высказываетесь, если хотите, чтобы Ваше мнение воспринимали всерьез!
    4) Кто-то проводил подобное исследование? Кто-то изучал эти данные? Вы располагаете хоть какими-нибудь фактами в подтверждение Вашего утверждения? Если да - прошу их представить, если нет - Ваше утверждение голословно и потому веса не имеет и интереса не представляет!
     
  14. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    1'Ну да от Крамника никаких заявлений не поступало. В том то и дело, что никаких. Ваш идол как истинный парижский джентльмен мог все-таки какое то заявление по поводу этой грязной кампании сделать, как никак ему играть то надо было с этим человеком.
    И еще, пусть ваш брат, сват, дед и отец обвиняют меня что я украл у вас чего-то, вы молчите — что я должен подумать? Что вы иного мнения? Или что они пришли к этому мнению сами, не посоветовавшись с вами?
    Про нарушения Данаилова, лучше замолчите. На то и суд есть. Крамник не счел нужным Данаилова судить, значит нарушений нет.
     
  15. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Вашему языку /и манере вести дискуссию/ и возчики позавидовали бы.

    А что, интернет, ICC, Playchess, онлайны Шипова и Чесспро — это заслуги Крамника? Простите, не знал.
     
  16. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    А почему вообще надо судить? Можно просто посмотреть на других шахматистов. Никто ж из них в шахматы из другого места не играет.
     
  17. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Про всех говорить не могу - скажу про то, что видел: матч за мировое первенство Каспаров - Ананд. БОльшую часть времени оба соперника проводили не на сцене, а в своих комнатах отдыха, зачастую выходя к столику лишь для того, чтобы сделать ход и перевести часы - особенно на миттельшпильной стадии партии - и это никого не напрягало, ни судей, ни - что для нас сейчас важнее - зрителей! Этого примера для меня достаточно.
     
  18. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    1) Крамник не является моим "идолом". Мои любимые шахматисты - Алехин и Каспаров. Симпатичны - Ананд и Карлсен.

    2) Есть разница между понятиями "обвинять" и "не опровергать". Не сомневаюсь, что Вы эту разницу понимаете. Крамник не выступил с опровержением - но он не обвинял. Более того, его вообще в Сан-Луисе не было, информации из первых рук у него не было - как он мог выступать с заявлениями "за" или "против" того, что там могло происходить (или не происходить)? Вы ведь сами не раз настаивали, что человек должен иметь достоверную информацию, прежде чем выступать с заявлениями. Наконец, почему требование выступить с опровержением выдвигается только Крамнику? Ведь были и те, кто играл(!) в Сан-Луисе за соседними столиками. Почему же аналогичного опровержения не требуют от них? Это было бы куда логичнее и обоснованнее.

    Прошу понять меня правильно: я, лично, не считаю, что Топалов выиграл турнир в Сан-Луисе бесчестным путем, но и требовать от кого-то публичного заявления по этому поводу - тем более, от человека, который сам там не играл - я считаю чрезмерным. Когда человек в чем-то не уверен абсолютно - он имеет право ничего не говорить по соответствующему поводу.

    3) Суд определяет меру ответственности; личное отношение каждый человек вправе сформировать сам - и без суда.
     
  19. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если бы Крамник проиграл матч, он мог (и вроде был намерен) подать в суд, а после выгрыша матча не было в этом смысла, хотя оснований было - скажем, за урон профессиональной чести действиями, внушающими читерство.

    О неформальных (несудимых), но тем не менее большущих нарушений Данаилова сказано было мною 100 раз, можете посмотреть недавную нашу детальную дискуссию с Эдвардсом в этой ветке, если не ошибаюсь :(
     
  20. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не-игра из какого места подразумевается? :rolleyes: Неужели лишь Володя удаляется на некоторое время со сцены во время партий или матчей? Как это получилось, что кому-то (проигрывающему 0:2 в счете) приспичило придираться к Володе за его прогулки? Неужели до этого (до 5-ой партии в Элисте) кто-нибудь еще кроме Данаилова заметил якобы из ряда вон выходящие по продолжительности отсутствия Володи со сцены? С какой кстати должны вообще разбирать параноидальные комплексы кого бы то ни было? :/
     
  21. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Просто о том и речь, что Крамник здесь совершенно ни при чем. А факт остается фактом - в период чемпионства Крамника шахматами стало интересоваться не меньше, а гораздо больше народа :)
     
  22. Pavels
    Оффлайн

    Pavels Учаcтник

    Репутация:
    0
    Его небыл в Сан-Луисе, так как знал что возмет свои стандартные +2 или +3 , что для победы недостаточно. Понимая это, Крамник отказался играть в Сан-Луисе, сославшись на пражские соглашение 3х летней давности.
     
  23. Pavels
    Оффлайн

    Pavels Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне интересны шахматы Каспарова, Топалова, Иванчука, но никак шахматы Крамника! Вот видимо о чем речь идет.
     
  24. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Вы имеете ввиду эпоху с 2006-го по 2007-й год? :)
     
  25. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ако баба ми беше мъжка... :lol:
     
  26. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Так это Крамнику с читером на титул Чемпиона Мира надо было играть — вот его поведение и обсуждается. Не выступил, ну и ладно. Вот только на мой вопрос вы ответьте, пожалуйста — про брата, свата и т.п.

    Согласен. Вот только у публичных личностей кое-какие обязательства есть. С чистой совестью могу заявить, что грязная кампания велась при потакании со стороны Крамника, и в его молчаливом не-отмежевании от нее я вижу его вину.

    Ну, конечно, но тогда позвольте процитировать одного классика:
    В смысле — никто никогда не доказывал неправомерность получения Данаиловым видеозаписей, так что, прошу, впредь обращайтесь со словами повнимательней, спасибо заранее. Если хотите, чтоб Ваше мнение воспринимали всерьез, конечно :)
     
  27. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Вот как? "С чистой совестью"? Ваша то совесть здесь при чем? Или Вам известно что-то, что нам, простым смертным не сказали? Заявить Вы можете только то, что касается Вашей веры в этот вопрос. Для Вашего пафоса - явно недостаточно. "Грязная компания". А в чем грязь? Топалова обвинили читером, а он таковым не являлся? Это Вам откуда известно? Защитники Топалова все время давят на отсутствие доказательств. А что есть доказательства, что он не читерил? Где же они? Крайне любопытно взглянуть.

    Вы все здесь, болгары, находитесь на российском форуме. И уж точно можете видеть сколько россиян поддерживают вашу позицию. Может расскажете, как обстоит дело с этим на болгарских шахматных форумах? Там есть свои "Edwards-ы"? Сильно сомневаюсь. Так откуда эта агрессия, эта подмена понятий? Ради элементарного приличия можно хотя бы прислушиваться к своим словам. Если человек молчит, то при других обстоятельствах в 100 случаев из 100 это будет нормально. А вот если дело касается Топалова - это уже чуть ли не преступление. Ну разве не бред?
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    1. Вы забываете про презумпцию невиновности. А что, есть доказательства, что и Крамник и прочие сильные игроки не читерят? Так что это тупиковый подход.
    Так что если нет доказательств вины, то констатировать виновность и использовать ее аргументом в разговоре нельзя.

    2. А то, на каком языке ведется общение на форуме не должно никого ограничивать. Обсуждать можно шахматистов всех стран, без изначальных привилегий и ограничений.
     
  29. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так Крамник добился античитерских мер: полупрозрачный екран между сценой и публикой, мощнейшие миноискатели, которые сжигают мозги соперника непосредственно перед партией :lol: и т.д. А Барский, Морозевич, Долматов, Бареев и может быть кто-то еще ни в брата, ни в свата, ни в деда, ни в отца Крамника не состояли. С какой кстати требовать у будущего соперника Веселина делать ему жизнь легкой, это же не детский сад?

    Неправомерность весьма вероятна, ибо это почти что поручить волку ухаживать за Божьим стадом :D . Если Данаилов смотрел видеозаписи даже в присутствии судей, то очевидно должны были пригласить и Крамника!
     
  30. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Есть такая Партия ("Edwards-ов")! Это я, по меньшей мере :D
     
  31. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    1. Про презумпцию невиновности пускай юристы помнят. Топалова никто в суд не вызывал. Да есть доказательства, правда косвенные, что прочие сильные игроки не читерят. Их не обвиняет в этом добрая половина шахматного мира. Вот Крамника никто, кроме "клики Данаилова" (при счете 0:2, к слову) не обвинял. Вы этого не заметили?

    Что до доказательств, то что уж постоянно твердить об этом - нет их. Никто в Сан-Луисе его не проверял. Повторюсь, никому такая мерзость в голову не могла прийти. Вот Топа и научил "доверять но проверять". И почему это отсутствие доказательств можно использовать аргументом, а обратное - нет?

    2. Вы невнимательно прочли, что я имел ввиду. Язык здесь не при чем. Ну а уж "без изначальных привилегий и ограничений" слишком громко сказано. У меня вот создается другое впечатление. И примеров тому - тьма.
     
  32. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, Вы близок к окружению Володи что ли, не верится, что подпустил или Вам приспичило бы ;) . Если так, то такими ненадёжными заверениями можно и совесть запачкать :)
     
  33. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Располагаю:
    Сделана выборка с 2000-2007 год , где Крамником зафиксирована 421 ничья
    1) до 15 ходов -11 партий
    2) до 20 ходов -61 партия
    3) до 25 ходов -126 партий
    4) до 30 ходов -185 партий
    5) до 35 ходов -245 партий

    Итого 58% партий расписаны в ничейку и только в оставшихся 42% партий шла борьба за результат!
    Вопрос: не слишком ли дешево для бывшего чемпиона так играть!? Это называется Крамник способствует таким образом популяризации шахматам!? Или это обесценивание шахмат как вида спорта!?
     
  34. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    pk27pk, +1
     
  35. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А добрая половина шахматного мира и не обвиняла Топу. Несколько человек занимались этим, спросите у них почему ;) . Выходит, что они, а не Топа, вынудили (даже Топу :lol: ) "доверять, но проверять".