ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Discussion in 'Университет' started by Crest, 4 Dec 2008.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Программирование можно сравнить со строительством: разбирая чужой код, можно стать хорошим каменщиком или плотником и навострячиться строить баньки и сараюшки. Стать хорошим архитектором без регулярного образования и-или профессиональных учителей могут только очень незаурядные люди, единицы. Даже с образованием далеко не все попадают в категорию архитекторов. Думаю, в большинстве интеллектуальных профессий ситуация схожая - образование и учителя (тренеры) дают несооизмеримо больший шанс для успешной реализации способностей.
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Реально сейчас дело обстоит так - если молодой человек хочет стать хорошим программистом, то ВУЗ этой проблемы не решит. Программы вузовские отстают от действительности, не поспевают за ней. И молодой специалист, только что закончивший институт, с удивлением видит, что знания, полученные им за годы обучения, УСТАРЕЛИ!
    Поэтому, продвинутые начиная с 2-3 курса уже параллельно учебе работают в программистских конторах, приобретая ценный опыт и находясь в мейнстриме кодирования...
    З.Ы. Полезность АКАДЕМИЧЕСКОГО КЛАССИЧЕСКОГО высшего образования - не оспариваю.
    Проблема в том, что ВУЗы, дающие такое образование, можно по пальцам одной руки пересчитать.
     
  3. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    +1
    Cмысл обучения состоит не в получении пятёрок для красного диплома (он как раз никому и не нужен) а в приобретении ЗУН ...
     
  4. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Если продолжить аналогию, то многие вузы выпускают специалистов, которые не знают, как строить сарай (не говоря уж о баньке), но зато наделены какими-то обрывками знаний, нужными разве что архитектору. И придётся им либо идти в подмастерья к каменщикам, либо - работать не по специальности. Второй вариант чаще всего и реализовывается. Очень многие выпускники даже самых крутых вузов работают не по специальности.
     
  5. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А вот это уже другая проблема.
    Специалисты (учителя, врачи, инженеры, юристы и т.д.) должны готовится в ВУЗах и ССУЗах а не на улице.
     
  6. AlekseyVishnyakov
    Оффлайн

    AlekseyVishnyakov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Из того, что я знаю о хороших филфаках, предположу, что ценнее "окончить вуз". И нелегко окончить, кстати. А в естественно-научных областях без вуза могут обойтись очень и очень немногие.

    К сожалению, очень верно. Без государства "высшего образования" не было бы как такового (вернее, оно было бы совсем не тем явлением, которое мы знаем сейчас). "Господдержка образования" и "забота о качестве образования" - просто средство наладить госконтроль. Образование, финансируемое и регулируемое государством, нужно предже всего государству же. К тому, что мы называем "средней школой" это относится даже в большей мере.

    верно, но обязательной "двухминутки ненависти" перед ящиком пока не ввели, а в школе-вузе студенты вынуждены выслушивать агитпроп.
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ничто не ново под луной. :) В семидесятые ситуация была аналогична: профессионализм воспитывался не столько в аудиториях, сколько за их пределами, только не в коммерческих фирмах, а работой на кафедре внутри того же института. Институт выступает в роли концентратора людей, заинтересованных в данной профессии, обеспечивает некоторую начальную базу и служит посредником с местом, где молодой человек может реально работать под руководством сегодняшних
    профессионалов, которые и подзатыльник дадут, и книжку толковую укажут. Далее по тексту - кто эту возможность не использует, а честно просиживает штаны в аудиториях...
    Но и от собственно учебного процесса польза очевидная: студент - это человек, который несколько десятков раз заглотил содержание каких-то курсов за ограниченное время. Даже если содержание этих курсов бесполезно - навык работы с информацией очень ценен. А если ещё в этих курсах есть что-то толковое - совсем замечательно.
     
  8. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Министерство образования и науки опубликовало сенсационный документ: новую редакцию школьного стандарта для старших классов. Авторы документа предложили проводить «государственную итоговую аттестацию» сразу по всем изучавшимся предметам (за исключением физкультуры, ОБЖ и «творческих» уроков), а в какой форме – ЕГЭ или «государственный выпускной экзамен» – выпускник решает сам. При этом формат ЕГЭ остался обязательным только для трех дисциплин – русский язык и литература, математика и информатика и иностранный язык (сейчас школьники обязаны сдавать только русский язык и математику), пишет «Коммерсант».

    http://www.nr2.ru/society/328891.html
     
  9. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Государственная дума Российской Федерации приняла закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.


    Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость.

    Государство будет оплачивать не всю их деятельность, а только определенный объем услуг. Все остальное социальным учреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

    Единственное, что ребенок может получить бесплатно, это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). За такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и другие родителю придется заплатить.

    По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. При этом первые три класса остаются бесплатными. В их программу входит весь набор предметов, что и раньше.
     
  10. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Зная манеру борцов за образование создавать панику и преувеличивать, хотелось бы глянуть на надёжный источник информации. На слово - не верю.
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
  12. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Ну да, примерно такого я и ждал. Критики реформ пускаются во все тяжкие, пихают в бок факты, делают крутые обобщения. ЕГЭ у них американизированная угадайка, в школе у них останется четыре предмета, люди разучатся читать, писать и говорить. В общем, крайне субъективны эти господа. Не дай бог им верить на слово. Надо проверять и перепроверять всё то, что они изрекают. В первую очередь - читать текст принимаемых законов.
     
  13. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Еще интересности.
    ЕГЭ отменят, но инициаторы остались безнаказанными

    http://www.prezidentpress.ru/news/zakon/1617-ege-otmenyat-no-iniciatory-ostalis-beznakazannymi.html

    С сентября 2011 года решено отменить Единый государственный экзамен (ЕГЭ). Парламент во втором чтении единогласно принял закон об отмене ЕГЭ.

    :silly:
    Очередная утка?
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Невероятно!
    Не надеялся дожить до этого дня.
    Казалось, что мир сошёл с ума безвозвратно.
    Но оказалось, что есть еще люди, способные соображать адекватно.

    P.S. Наказать вредителей и коррупционеров, конечно, важно.
    Но, с другой стороны, намного важнее сам факт - исправить ошибку этих недалёких и предвзятых людей. И вернуть стране шанс на нормальную работу системы высшего образования.
     
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    По-видимому очередная утка. Ни на одном "нормальном" новостном сайте этой новости нет, а она должна была бы быть, если бы это было правдой. Сайт же prezidentpresss.ru мне неизвестен.
     
  16. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Статья с того же сайта:
    В общем, остаток статьи - обоснование, почему эта версия правильна. :)

    Извиняюсь за оффтоп. И спасибо Блаженному Поэту за весёлый сайт.
     
  17. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Да в последнее время полно "новостей" о ЕГЭ.
    Вот недавно по телевизору, в новостях нашей области, сказали, что следующие выпускники будут обязательно сдавать 3 предмета. Русский, математику и... и английский! Так что веселье только начинается.
    Кстати, а ведь в этом году ЕГЭ уже будет через 3 дня.
    Информатика, биология, литература.
    В том году я немного освещал ход ЕГЭ, даже что-то с других форумов копировал.
    В этом году будет возможность поближе всё узнать.

    Кстати, вроде бы никто не написал, что с этого года официально запрещено иметь телефон. То есть раньше можно было сделать примерно так
    [​IMG]
    И сказать мол телефоном же я не пользуюсь. Он выключенный лежит на парте и т.п.
    Например моего знакомого просто попросили убрать.

    Теперь за только наличие телефона обязаны выгонять. + к этому очень очень очень большой штраф.

    Надеюсь это хоть как-то улучшит ситуацию. Хотя уже есть в сети варианты досрочных ЕГЭ (те которые писали 25 апреля). Это говорит о том, что всё-таки закон если и работает, то явно не для всех. :(
     
  18. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Участники VI съезда «Всероссийского педагогического собрания», ищут в своих рядах делегатов, которые могли бы выступить перед премьером Путиным с критикой политики главы Минобрауки Андрея Фурсенко и потребовать его отставки. Более тысячи человек собираются выразить министру недоверие профессионального сообщества. В ведомстве Фурсенко не паникуют, будучи уверены, что «второго Рошаля» среди педагогов, чей съезд курирует «Единая Россия», не найдется. А если найдется, то Фурсенко сохранит пост, как сохранила его глава Минздрава Голикова, несмотря на сокрушительную «критику снизу»

    http://www.nr2.ru/society/333533.html
     
  19. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    1 июня на Пушкинской площади прошел митинг против реформы образования. Собралось несколько сотен человек: учителя, родители, студенты, ученики школ.

    Митингующие выступили против коммерциализации образования, Федерального закона-83 и нового закона "Об образовании". Они считают, что это приведет систему российского образования к окончательному упадку. Дети не получат знаний на бесплатной основе, у учителей резко сократятся зарплаты, будет отток молодых специалистов.


    http://www.svobodanews.ru/content/article/24212870.html
     
  20. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    В среду появилась информация о массовой утере результатов выпускных экзаменов. Родители одной из московских школ рассказали газете ВЗГЛЯД, что 15 человек, сдававшие экзамен в одной аудитории, получили двойки за одни и те же якобы невыполненные задания, хотя есть все основания полагать, что работы были просто утеряны.

    Родители столичных школьников заявляют о пропаже 8 тыс. работ по ГИА и ЕГЭ
    Чиновники эти сведения пока не подтверждают.

    http://www.vz.ru/society/2011/6/8/498001.html
     
  21. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
  22. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    А вот еще интересный материал.
    Единое списывание
    http://www.youtube.com/watch?v=_xaiKVln94Y&feature=player_embedded
    В принципе всё верно. Встав в 5-6 часов, можно посмотреть/порешать варианты и пойти на экзамен, зная, что примерно будет.
    Никакие запреты и ужесточения в этом году не помогли.
     
  23. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Всё-таки поразительное сходство с читерством в шахматах. Те же разговоры о туалетах, глушилках и тому подобном. Отличие только в том, что гораздо выше ставка и нет противника, кровно заинтересованного в честности игры. Раньше роль такого соперника в какой-то мере выполняли вузы, которым нафиг не нужны тупицы.
     
  24. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Могу сказать, что олимпиады, проводимые Вузами, говорят об обратном. Студенты ВУЗам нужны, причем любые, ибо списать на олимпиаде проще, чем на ЕГЭ .
    Мне кажется причина в том, что учителя еще не совсем осознают мощность той штучки, что у каждого в кармане. Вот в нашем ВУЗе есть Wi-fi. На олимпиадах, которые проходили в нашем ВУЗе, даже можно свои деньги не тратить, заходи на Википедию, качай формулы, побеждай :D .
    Получить по олимпиаде льготы в ВУЗ намного проще, особенно если читерить.
    Впрочем, и на егэ легко списать. А если попадутся хорошие проверяющие, то и помогут. Например егэ может проходить вот так http://www.youtube.com/watch?v=gYgmzcXRFpU :| видео к просмотру обязательно :)
     
  25. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Чиновники ужесточили требования к Единому государственному экзамену. Еще год назад за списывание и подсказки школьников удаляли из класса и оставляли на второй год. Теперь учащихся и их родителей можно наказать по статье — за распространение информации с ограниченным доступом.


    http://infox.ru/science/enlightenment/2011/05/24/SHkolnikam_naplyevat.phtml
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Сейчас по телеку в новостях показывают - мошенничество на ЕГЭ, подсказки, поблажки нужным ученикам носят по стране массовый характер. Сотни и тысячи людей в материалах дела фигурируют!

    В Адыгее (там, где в прошлые годы были лучшие результаты в России по... русскому языку) повязали учителей, которые подсунули более сотни уже решенных ЕГЭ нужным ученикам - тем, чьи родители заплатили по 100000 рублей.

    Вот она, реализованная мечта Фурсенко и ему подобных поганцев. Теперь "торговля знаниями" идет по всей стране. Масштабы огромные, деньги чумовые.
    План по валу!
     
  27. anonymous
    Оффлайн

    anonymous Учаcтник

    Репутация:
    0
    Этот случай в Адыгее - ерунда. Лишь мелочи. Я хочу добавить, что контроль за мобильными телефонами во многих местах проведения отсутствует. И списывают практически все.
    Чтобы самому в этом убедиться, можно было зайти во время экзамена на сервисы вроде Mail.ru-ответов или Google-ответов. Туда пишут самые "одаренные", не знающие о существовании Гугла или Википедии. И каждые 5-10 секунд появлялся новый вопрос вроде "ПАМАГИТЕ РЕШИТЬ ЗОДАЧУ ДАНА МАССА ТЕЛА НАЙТИ СИЛУ ТЯЖЕСТИ".
    Не говоря уже о нашем любимом "В контакте", где причастных к этому делу, наверное, порядка миллиона человек.
     
  28. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Я тоже смотрел этот сюжет, и очень долго потом смеялся. Учителя, который "в одиночку разоблачил сеть мошенников", выставили чуть ли не героем. Хотя 300 000 человек до него уже давно всё знали где искать :)
    Мне это интервью напомнило сотни репортажей о шахматах, где каждый второй журналист не знает, как ходят фигуры.

    Повторю, 300 000 человек есть в группе "вконтакте". Из вроде бы из 800 000 сдающих . Ну сейчас поменьше, запугали, что аннулировать будут и т.п.

    А вот новость уже по всем каналам
    Рособрнадзор готовит иск к порталу "ВКонтакте"
    http://www.echomsk.spb.ru/news/obrazovanie/rosobrnadzor-gotovit-isk-k-portalu-vkontakte.html
    Тут очень уместно вспомнить
    Между нами говоря, они сами допустили утечку, сами не следят за списыванием, сами сажают на егэ учителей, которые помогают ученикам делать задания, сами создали все условия чтобы любой мог написать настолько, насколько позволяют финансовые возможности, и после этого готовят иск'и.
    Полный бред.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    И все об этом знают. Включая верхи.
    Их такая профанация экзаменов устраивает больше всех.
    Если честно, я бы очень хотел, чтобы в Кремль на минутку вернулся кое-кто из прежних правителей Союза. Навести порядок хоть в чем-то... Жестко.
    Право, уже пора. Вред, нанесенный государству такими, как Фурсенко, катастрофически велик.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
  31. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Это как раз пример того, что вузы через олимпиады набирают не тупиц, а продвинутую часть молодёжи, владеющую современными технологиями и умеющую работать с информацией. Без дураков.
     
  32. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Вузы среагируют на такую вещь, если увидят, что студенты пошли плохие. Мало ли способов. Например, можно дать более творческие задачи, чтобы нельзя было прямо уж найти на них ответ в Википедии. Или проводить "олимпиаду" как-нибудь устно. Важно - что они будут реагировать, поскольку заинтересованы в объективности экзамена. Школа же в этом не больно заинтересована, ей скорее надо, чтобы все сдали экзамен получше.

    В общем, моя позиция - ЕГЭ неплохая затея, если бы не читерство. Но раз с ним не в состоянии справиться - монополия ЕГЭ на поступление в вузы должна быть уничтожена. У каждого вуза должно быть право добавить к ЕГЭ пару своих экзаменов.
     
  33. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Как встречали Фурсенко на Алых Парусах 2011
    http://www.youtube.com/watch?v=u8PVDjOGyIQ&feature=player_embedded

    Забавное видео. Сперва вышел Фурсенко и начал что-то говорить под всеобщий свист выпусников. А потом, с 2.30 вышел мужик и начал спрашивать. "Вы любите Фурсенко? :d
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    И только дурак мог не понять, что ЕГЭ спровоцирует тотальное читерство в масштабах страны. Чай, у себя дома живем, знаем нравы. Когда от школьного экзамена зависит аж поступление в ВУЗ, когда хороший результат этого архиважного экзамена выгоден абсолютно всем - выпускникам, их родителям, учителям, руководителям школ, местным чиновникам от образования и т.д. - в этих условиях только такой идиот и вредитель, как Фурченко (и его прихлебатели) могли предполагать, что не будет колоссального соблазна сфальсифицировать результаты.
    Бороться с этим делом в масштабах всей страны, в каждом медвежьем уголке и горном ауле? Идиотизм в квадрате!

    То есть, ЕГЭ еще и поэтому (а это энная причина) - плохая затея. Откровенное вредительство.
     
  35. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Пока мне кажется, ЕГЭ по большей части виноват в том, что читерство стало видимым. Классический пример гонца, приносящего плохие вести. Если отменить ЕГЭ, злоупотребления никуда не денутся - только о них никто не будет знать.