Латышский гамбит опровергнут!?

Discussion in 'Мастерская' started by immortal223, 9 Jan 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привожу ссылки на оооочень обширный анализ. К сожалению описание на испанском языке.
    http://www.ajedreznd.com/visor/leton1.htm
    http://www.ajedreznd.com/visor/leton2.htm

    Если кратко, то


    закрывает якобы данный гамбит.
    RIP Latvian Gambit? :rolleyes:

    PS Правда в прилагаемом файле рассматривается якобы последняя надежда чёрных...
    http://www.ajedreznd.com/2008/Apend.doc

    В общем, такие дела.
  2. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А разве в книге "по Ананду" Латышский не закрыт? Есть дырки?
  3. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В каком именно томе? И назвать анализом то что там выложено язык не поворачивается по сранению с тем, что по вышеуказанным ссылкам :)
  4. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2008
    Message Count:
    340
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интереснейшая тема!
    Вот так и безумный мир - все не стоиться ему на месте; то Америку откроют, то в космос полетят, а вот уже ...и дебюты начали прикрывать. Не удивлюсь, если э-дак через лет 50 и ферзевый прикроют, а там и вовсе все в шахматах просчитают, и уже не будет необъективности, типа "немножко лучше", "лучше", "с компенсацией". Но будет только "=", или "+-". Я считаю, что шахматы когда-то должны просчитать, это вопрос времени. Но они никогда не умрут - в них всегда будут играть несовершенные люди, и шахматы всегда будут великой игрой!
  5. oslik86 Зарегистрирован

    Member Since:
    16.10.2008
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то вроде доказательства торемы Ферма. Анализ настолько длинный, что даже бегло смотреть не хочется. Вряд ли найдётся много желающих искать в нём ошибки.
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да нет, я бегло посмотрел - вроде всё достаточно убедительно. Там надо бы только только мусор повыкидывать - какие-то 70-ходовые партии зачем-то полностью приведены - тогда это и не будет выглядеть так страшно.
    Но надо сказать, латышский гамбит никогда и не считался корректным дебютом.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Кстати, могу сказать, что и родственный дебют - гамбит Яниша, точнее тот его вариант, который раньше считали главным, 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 f5 4.Nc3 fe 5.Nxe4 d5?! практически опровергнут. Белым надо играть 6.Nxe5 de 7.Nxc6 Qg5 8.Qe2 Nf6 9.Nxa7+! Bd7 10.Bxd7+ Nxd7 11.f4! - там во всех вариант получается как минимум эндшпиль с лишней пешкой у белых и без компенсации у чёрных.
  8. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    stirlitz

    Вы опять пропустили пару полуходов. 8.Qe2 Nf6 и только потом 9.Nxa7+! Bd7 10.Bxd7+ Nxd7 11.f4!

    Вообще весь вариант с 5...d5? конечно неудачен. Хотя и тут - как по мне - сильнее играть не 7...Qg5, а 7...bc!? с таким примерно продолжением: 8. Bxc6+ Bd7 9. Qh5+ Ke7 10. Qe5+ Be6 11. Bxa8 Qxa8 12. Qxc7+ (12...Ke8 13. O-O Be7 *) 12...Bd7 13. O-O *
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это я люблю :) . Спасибо, исправил в исходном сообщении.
  10. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то модераторы могли б эти посты перенести и в тему по Янишу... :rolleyes: Я вот вдохновлённый Раджабовым в данное время усиленно обкатываю Яниша в своих переписочных партиях. Пока не проигрывал, но и соперники сильнейшие продолжения не выбирали. Всё играют «по-старинке» :lol:
  11. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.09.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Moscow
    Оффлайн
    Игра по переписке помогает совершенствовать практическую силу и понимание шахмат?
  12. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2008
    Message Count:
    340
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще хочу добавить ко всему вышесказанному.
    То, что латышский гамбит опровергнут, не означает, что его в реальных партиях применять уже нельзя. Можно! И нужно! Все эти мегабайты опровержений никогда не поместятся в "чиловечиский моск".

    З.Ы. Ну, разве только если у вас моск Бобби Шифера
    шучу :)
  13. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, но то что я стал значительно лучше танцевать рок-н-ролл, а также гадать на кофейной гуще - это 100%!
    Спасибо переписке за это!
  14. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Вижу, что слишком отстал от жизни. А как нужно правильно реагировать?
  15. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам в тему по Янишу. Итак наоффтопили тут сверх меры :)
  16. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Том первый, есс-но. Если анализ плохой - хотелось бы знать, в чем. Как раз для человеческого понимания - ИМХО - весьма удачный. Не думаю, что качество анализа зависит от объема изложенной информации. Как раз наоборот - кухню (ИМХО) можно и спрятать.
  17. Korch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2007
    Message Count:
    149
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Латышскому гамбиту я могу быть благодарен за свое звание кмс - в турнире где я виполнил норму кмс (в далеком 2000) я с ним набрал 2,5/3 против приличних кмс. Но уви - похоже что дебют наконец то опровергнут конкретними вариантами. Но я всё равно продолжаю его применить в blitz/bullet.
  18. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Придерживаюсь абсролютно противоположной точки зрения. Опровергнуть пусть и сомнительный дебют на 2-3 страницах просто невозможно.
  19. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, точка зрения не противоположная, а применимая к адвансу, а не к обычным турнирным партиям.
  20. Programmierungchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.01.2009
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.e4 e5 2. Kf3 d5 также Латышский гамбит, и если белые не знают дальше как играть могут даже с дебюта не выйти
  21. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как много развелось Латышских гамбитов. :lol: Я полагал, что данное начало - это Гамбит слона. Именно слона, а не бишопа, т.е. шахматной фигуры.
  22. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Как много развелось гамбитов слона ;), а я то полагал что этот дебют именуется дебютом королевского коня
  23. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Как много развелось гамбитов коня. :D:D.. а я думал в королевском гамбит коня....., тот дебют о которым вы говорите это Вариант Луи Паульсена :lol:!! Только этот гениальный шахматист мог с помощью него сыграть в ничью, с Шахматной "машиной" того времени, П.МОРФИ!!!!;)
  24. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Блаженный_Поэт, внимательно читайте мой пост, а потом пишите, я говорил про дебют королевского коня, а не про гамбит
  25. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gildar

    Я ж уточнил, что это НЕ гамбит бишопа (шахматной фигуры, по-русски именуемо Слон) , а именно гамбит слона (с хоботом который, живёт в Африке и в Индии. :lol:
    Или иначе - контратака Энглунда.
    en.wikipedia.org/wiki/Elephant_Gambit
  26. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    immortal223, спасибо за объяснение, просто в советской литературе этот вариант называли "дебютом королевского коня", а про зарубежные названия я мало знаю
  27. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Как-то Свешников в детской лекции 2000 года сказал, что в латышском гамбите у белых выиграно. Он настаивал - так и говорите. Не нужно этого "у белых преимущество", когда можно при идеальной игре выиграть. Вводит в заблуждение.

    Стокфиш в облаке на Личессе показывает после 3... Qf6 4. d4 оценку +2.4.
  28. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    811
    Likes Received:
    1.531
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    По Чессбейзу на 66 глубине - оценка +4.06! Любопытно, что даже 3.Nxe5 не обязательно. При желании можно и 3.exf5, и там тоже у черных тоже неразрешимые проблемы (+2)
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.274
    Likes Received:
    30.482
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Хороший тренировочный дебют для разрядников!
    Ясно, что у черных плохо, но это еще надо четко реализовать.
  30. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Фишер как-то проиграл белыми в латышском гамбите, правда, он тогда совсем юный был.
    —- добавлено: 22 Mar 2025, опубликовано: 22 Mar 2025 —-
    Недавно слышал, как кто-то назвал такой дебют центральным контргамбитом.
  31. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.01.2017
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Стокфиш это кольт в шахматах, который уравнивает нас с супергроссами))
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.540
    Likes Received:
    4.619
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Ечетырник, Да, это центральный контргамбит по нашей терминологии. А по ихней гамбит слона.
  33. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    А всё-таки. Я, конечно, далеко не тренер, но будь я им, ни в коем случае не рекомендовал бы ученикам играть такой дебют черными. Интересно, есть ли тренеры, советующие такие дебюты? За белых же, ну, примерно такой анализ: 1.e4 e5 2.Kf3 f5? 3.Kxe5!
    3…Kh6 4.ef; 3…Фh4 4.Kc3; 3…Cc5 4.d4;
    3...Фе7/fe/f4/d6/d5/Cd6 4.Фh5; 3...Kc6 4.Фh5 g6 5.Kxg6 Kf6 6.Фh4;
    3…g6 4.Cc4; 3...Kf6 4.Cc4 d5 5.ed Cd6 6.d4;
    3...Фf6 4.d4 d6 5.Kc4 fe 6.Kc3! Фg6 7.Ke3

Share This Page