Играем в шахматы Фишера

Насчёт коней - то же можно сказать и об обычных шахматах. Кони, мол, понятно куда - на с3 и f3.
И также, как и в обычных, от этой рекомендации можно отклониться...

Что касается d4+c3.
Это Ваша любимая тема, Vladimirovich. Мол, положение слонов предопределяет положение пешек в нек-рых рэндом-позициях.
Это не совсем верно.
Ваша рекомендация была бы очень уместна... для быструшек. Вы предлагаете некую простую, естественную схему. Напрашивающуюся. При недостатке времени на обдумывание, возможно, мы так и играли бы. Но при длинном контроле - можно подумать и "на ход вперёд".
Например, коли для чёрных естественно с6+d5 - то, не стоит ли белым попытаться воспрепятствовать этому? Сыграть, скажем, е2-е4 (см. Чигоринца) или с2-с4...

В этом, возможно, корень обычной поверхностности Ваших оценок содержательности рэндом-позиций, Vladimirovich. Вы смотрите быструшечные партии Майнца, "быструшечно" же их и оцениваете - и выносите безапелляционные вердикты...

В быструшках гроссы, наверное, действительно предпочли бы не заморачиваться тут, да ещё на самых первых ходах... И шлёпнули бы простое и безопасное d4+c3... В заочке - можно позволить себе погрузиться в позицию на большую глубину...

 

Терпение, DOC-03, терпение...

Во-первых, я тугодум.
Во-вторых, тут есть о чём подумать. Говорю ж - это не классика, здесь головой думать надо. С первого хода!
В-третьих, у меня очень сильный соперник. Опозориться не хочется.
В-четвёртых, партия ответственная. Форум смотрит. Опять же - опозориться не хочется.
В-пятых, я сейчас играю ещё четыре таких же партии. С приятелем. Т.е. - испытываю некоторый дефицит времени.
В-шестых, напоминаю - мы играем без помощи компьютеров. Никакой гарантии от зевков нет. В старой заочке люди думали подолгу... Мы играем в старую заочку - "ретро"-заочка, я это называю...

Хорошо хоть Вейка сегодня нет...
А надо ведь ещё как-то жить... Помимо шахмат...

 

В классике белые не могут помешать черным построению c6+d5 (каро-канн) или e6+d5 (французская защита). Не думаю, что тут белые смогут как-то воспрепятствовать. Например, 1. e4 c6 или 1. c4 c6.

 

Сегодня, едучи в метро, любовался на эту позицию...

Партия №1
Edwards - Чигоринец


Во-первых, отмечу ту особенность этой позиции, что мы имеем дело с ферзями в углу доски. Ферзи расположены неудачно.
Я сталкиваюсь с этой проблемой чуть ли не в половине своих рэндом-партий. Поначалу меня это удивляло, теперь привык. Смотрел партии Майнца, там тоже ферзи в углу доски - обычная картина.
Видимо, такова особенность рэндома. Я не знаю точно, но полагаю, что около 40% позиций - это позиции с ферзями в углу доски...

Это создаёт типичную для рэндома (и абсолютно оригинальную для обычных шахмат!) стратегическую дебютную проблему. Проблему развития ферзя.
Проблема эта состоит прежде всего в том, чтобы соизмерить значимость развития ферзя и развития лёгких фигур. На что тратить время в первую очередь? В обычных шахматах такого вопроса нет - там ферзь с раздачи расположен неплохо...

Далее.
В этой позиции имеется напрашивающаяся схема развития.
Это - d2-d4 + Nс1-d3
Конь g1 стремится на f3.
Возможно, после f2-f4, а, возможно, и нет.
Есть вероятность возникновения структуры а-ля "каменная стена".
Очень просится короткая рокировка. Для её подготовки нужен лишь один ход, и ход очень полезный - Nf3. После рокировки ладья h1 выйдет из классического неудачного угла...

Некоторым недостатком такого плана в моих глазах является то, что чёрные могут проводить абсолютно те же самые идеи. Помешать им будет сложно. Возникнет симметрия. Прорваться через е4 или с4 будет крайне тяжело. Позиция обретёт закрытый характер, инициативу захватить будет непросто...
Поэтому (как и в другой партии, кстати) весьма интересны полупрофилактические идеи - 1.е4 или 1.с4. Так белые пытаются помешать созданию указанной "идеальной" расстановки чёрными...

 

Ну, я выразился не совсем точно, да.
Имеется в виду не полное препятствование, но - создание некоторых проблем, нюансов. Чёрным надо будет считаться с разменом на d5.
Так или иначе - белые вовсе не обязаны играть с2-с3, вот о чём речь. Могут сыграть и поактивнее...

 

почему 40? По идее должно быть 25...

 

У Вас есть точная цифра, stirlitz?
Откуда число 25?
Я-то ориентируюсь просто на свои ощущения... По той совокупности позиций, которые видел, играл...

 

ферзь может стоять на одном из 8 полей, два из них угловые. Отсюда и 25%.

 

Вот, нет, stirlitz, эта логика не вполне работает...
Сразу можно сказать - король в углу стоять не может. И, значит, остальные фигуры чаще будут оказываться в углу, чем при таком простом подсчёте вероятностей...
Возможно, есть ещё какие-то факторы, как-то провоцирующие угловое положение ферзя...
Но, может быть, конечно, моё личное впечатление действительно несколько поверхностно, преувеличено...

 

Почему?

 

Король должен стоять между ладьями в начальной позиции...

 

Ну это как посмотреть. Для меня при взгляде на эту позицию первое что бросается в глаза – это пункт g7, самое слабое место позиции черных. И ферзь из угла уже давит на это поле, даже без развития. Кроме того, если сравнить с пунктом f7 в классике, то здесь черным сложнее защищать g7, например т.к. их ферзь далеко а в классике он может защитить f7 с е7. Также возможен набег крайней пешки h до h6 что еще больше ослабит g7. В классике это нереально.

 

Ах да, я совсем забыл об этом. Но с другой стороны именно за счёт этого правила при положении ладей в углу доски будет больше разрешённых позиций. Так что вероятность должна быть больше 25%, но не намного.

 

По ферзям моя личная статистика такая.
Всего у меня в жизни было 17 рэндом-позиций (включая позиции вот этого матча)
И в 8(!) ферзь стоял в углу доски (а в 9 - нет).
Возможно, это случайность...
Но вот когда я просматривал партии Майнца, чисто визуально моё впечатление о частоте "угловых ферзей" - подтвердилось...

 

Да, есть такое дело - пункт g7(g2).
Набег h2-h6 не рассматривал (возможно, зря).
Но в любом случае надо иметь в виду, что пункт g7 легко защитим. На f6 всегда могут выйти и конь g8, и слон d8.
При неосторожной игре, при возникновении противостояния Qа1-Bf6 можно запросто нарваться на "казус Ананда" - http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?pid=210039#p210039, партия №9. Там Ананд белыми получил неприятности против Ароняна...
(Кстати, это одна из майнцевских партий с ферзями в углах..)

 

Все равно я бы наверное играл что–нибудь вроде d4, c4, b3, Bc3, Nd3, Bc2. Только конечно это если пешка d4 не затупится. Зависит от черных. Кстати, т.к. в Рети специально тратят темпы на загнание ферзя на а1, можно играть в духе Рети: с4, б3 и т.д.

 

И обе наши позиции имеют ещё одну особенность. На сей раз сближающую их с обычными шахматами.
В наших позициях - нет незащищённых пешек, нет реальных слабых пунктов.
Это в рэндоме получается далеко не всегда...

Посему здесь, в этих партиях никакой особой тактической насыщенности дебютной стадии (о которой когда-то легкомысленно рассуждал Vladimirovich) не предвидится...
Предвидится пока что нормальное маневрирование, развитие...

 

Легкомысленность , по-видимому, заключается в том, что я приводил примеры из творчества гроссмейстеров, которые играли в "быструшки"

Ну уж извините, Edwards, не было у меня других источников.

Зато теперь, когда Вам

я надеюсь, что у меня они появятся, и моя оценка шахмат Фишера претерпит кардинальные изменения...

 

Играю все же 1.e4 с надеждами получить улучшенный королевский гамбит, либо просто захватить пространство в центре. Это уже будет зависеть от моего противника, интересно, что он предпочтет.

 

Что ж, честно должен признаться, что я был неправ и не угадал.
1.d4 мне казалось "правильным" ходом.
Тем интереснее.

 

Мда, тут вообще "не въеду" пока...

Погляжу на ход белых, потом уж буду реагировать.

 

По поводу соотношения сил играющих сторон.
Я уже говорил, что очные рейтинги в пользу Чигоринца - 2363 против 2128.
Исходя из этого, он фаворит. Ожидаемый исход нашего мини-матча, наверное, 0,5:1,5 где-то...
С другой стороны, я очень люблю заочку... Моя заочная сила поболее очной будет... Имею заочный российский рейтинг 2316 (кажется. Давно уже не играл в официальных соревнованиях, и не интересовался своим рейтингом). Притом он, наверное, ещё и занижен. С другой стороны, я не знаю, насколько корректно этот рейтинг соотносить с очными рейтингами ФИДЕ...
Поделил 2-3 места в чемпионате С.-Петербурга - http://www.private.peterlink.ru/poleshchuk/chess/25spvtab.html
О заочных достижениях Чигоринца - ничего не знаю. Надеюсь, они невелики пока Иначе мне может мало что светить...

Короче говоря, я планирую как следует побарахтаться.
Будем считать, 1:1 - это будет удачный для меня результат...
Наверное, так....

 

Блаженный_Поэт, и то, и другое я буду делать...

 

По этому поводу нашёл "исходник". Вот он - http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=5&page=6#8-5-285
Очень длинное сообщение. Цитирую его полностью, ибо действительно надо бы разобраться с правилами. А у меня полной ясности нет...

 

Эдвардс, а Вы читерить не будете?

 

Не буду...

 

Вот эта фраза интересует

"k) In F.R.Chess you are not allowed to castle into check."

"into check" - это что?
Это "под шах" или "с шахом"?
Если второе - то, получается, что в рэндоме вообще с шахом рокировать нельзя...
Вне зависимости от того, как до рокировки "вёл себя" вражеский король...

 

под шах, конечно

 

Edwards, я бы рекомендовал Вам использовать правила с оф.сайта Майнца, поскольку там главный турнир по рэндому
http://www.chesstigers.de/download/chess960_rules.pdf
Во избежание.
( Впрочем английский текст в Вашем сообщении вроде бы совпадает )

Все как обычно
- Chess960 you are not allowed to castle "out" of check. - Нельзя рокировать из-под шаха
- In Chess960 you are not allowed to castle into check. - под шах
- When castling in Chess960, your King is not allowed to move through check - и через шах
- nor is your King allowed to jump over your own Rook if and when said Rook stands on a “ checked “ square. - бюрократическое уточнение для случая, когда король прыгает через ладью, а ладья под боем

Пункт З) в переводе выше из Вашего сообщения является апокрифом и ересью

 

Ага, т.е. нет никакого ограничения на рокировку с шахом...
Ну, и отлично!

 

Edwards, желаю Вам и Чигоринцу показать хорошую игру и интересные партии. Результат для меня не важен, интересно будет узнать мнение Чигоринца после матча.