Про "ежа" кое-что и про жизнь

Discussion in 'Кухня' started by Biryukov777, 24 Jan 2009.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.981
    Alexandr_L, У тебя мозги тоже набекрень... :)
     
  2. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    что ты знаешь обо мне, бульбаш?
     
  3. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Дмитрий! Я что подумал?
    Коль скоро Вы не хотите опубликовать результаты своих изысканий в рамках своей "творческой теории", то найдите помощника, который бы сделал это за Вас. У Вас же есть последователи!
    Помощник включает компьютер, щелкает курсором на иконке имеющейся у него шахматной программы и начинает играть. Сначала за белых: 1. e4. В этом случае компьютер играет за черных. И далее записывает все дальнейшие ходы компьютера после разных вариантов ответа белых. Вплоть до 2. a3 и 2. h3. Должна получиться толстенная тетрадь с "творческими" вариантами.
    А потом то же самое, но помощник играет за черных. И на любой ход белых отвечает 1. ... d6.
     
    Ечетырник likes this.
  4. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Этакая "теория" в тетрадку поместится хорошо если только до пятого хода. Если вообще ВСЕ ответы соперника предусматривать. И назвать еë "творческой" крайне комично. Все ходы кроме первого компьютерные.
     
  5. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Ну что поделать, если сегодня большинство комментаторов пользуются подсказками компьютера, но печатают анализы партий за своей подписью, как свой собственный продукт.
     
  6. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Комп может запросто насоветовать такого, что человек не то, что выиграть - удержать не сможет. Дебюты и варианты надо подбирать такие, чтоб самому нравились, чтоб ты сам их понимал, а компом проверять только: годятся такие-то ходы в такой-то позиции, или нет? Не мусорная ли линия? А самое главное - даже не оценочная функция, а база данных, наглядно видно, какие ходы соперники часто выбирают и к чему именно надо готовиться.
    —- добавлено: 30 Jun 2021, опубликовано: 30 Jun 2021 —-
    Например, комп может высоко поставить линию с жертвой фигуры и ветвистым деревом вариантов после неё, то есть в ближайшие ходов пять мата или отыгрыша фигуры не предвидится. Компу-то далеко видно, а человек запутается, дерево забудет и без фигуры зазря останется.
     
    Bishop likes this.
  7. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Да, может.
    Но люди-то разные. Одни - биологические приставки к компьютеру. Другие могут думать.
    Я - за думающих.
     
  8. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Потому и существует адванс, что человек с компом сильнее компа, компьютер хорош только в тактике.
     
  9. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Строго говоря, Давид Ионович Бронштейн в своей книге "Давид против Голиафа", написанной Воронковым почти 20 лет назад, впервые высказался по этому поводу, обманув тогдашние компьютерные программы.
    Но количество вариантов, если вернуться к обсуждаемой теме, - тьма. Я их не считал. Но есть люди, которым этот вопрос интересен. Цитирую:
    "Если рассматривать начало игры то сначала есть только 20 ходов: 16 пешками, 4 конями. После второго 20*20 =400 позиций, третьего уже 8902 позиций и лавинообразно количество позиций или дерево перебора от хода к ходу увеличивается. Всего подсчитано сколько ходов в шахматах то это огромная цифра 10 в 120 степени".
    Полагаюсь на справедливость этих вычислений. Так что у Бирюкова - непочатый край работы - творить, творить, творить ...
     
  10. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    не грузите Диму, видите человек не знает что ответить..
     
  11. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.981
    Дима нравиться общаться, он одинок... Только шахматы ему интересны... И общение в своей теме. Типа, мы его развлекаем... Пускай живёт, как ему привычней. Полезные советы ему по боку. Постепенно будет слабеть его шахматная сила. И денег у него всегда будет мало. Это пока молодой. А на старость он себе заработать не хочет. Помрёт в нищете и без друзей и родных. Такая вот грустная перспектива, Дима Бирюков...
     
    Монсоро likes this.
  12. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Движкам люди дебютную книгу составляют. Поставить движок с книгой против равного по силе движка без книги - первый задавит второго.
     
  13. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    А может он станет в один ряд с Полом, Вильгельмом и Акибой.
    (конечно, по уровню понимания шахмат :D)
     
  14. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.981
    Судя по его постам в этой теме, и по его образу мышления - никогда! Будет именно так, как я сказал.Это предсказуемо.
     
  15. kozel64a
    Оффлайн

    kozel64a Владислав Шипилов

    Репутация:
    3
    А я думал, что по похожему финишу...
     
    Монсоро and Alexandr_L like this.
  16. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Что касается хода 6.f3 в варианте Найдорфа, никакого форсированного выигрыша там не видно. У черных достаточно прочная позиция, чтобы сделать ничью, а при ошибке белых даже победить. У варианта Найдорфа вообще никакого опровержения не видно, 6.f3 просто один из неплохих ходов против него.

    Аналогично, во французской защите, 3.Kd2 неплохой ход (другие не лучше, думаю), но при своей правильной игре черные, как минимум, должны сделать ничью. Не видно форсированного выигрыша за белых.
     
    Last edited: 2 Jul 2021
  17. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    конечно не видно, как ты хотел после третьего хода увидеть форсированный выигрыш?
     
  18. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Дима считает, что в варианте Найдорфа и во французской защите у чёрных всë плохо, белые форсированно выигрывают.
     
  19. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Аааааа....Ну если сам Дима так считает...
     
  20. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.981
    Goranflo, не умеет Дима считать даже до 100, он этого не доказал...:)
    До 5, максимум до 10, с этим я согласен... :)
     
  21. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    Дима давно не в теме, видимо закончились деньги за интернет платить нечем
     
    Монсоро likes this.
  22. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    это не самый худший сценарий.
    При том нездоровом образе жизни, который ведёт Дима, плюс пандемия и минус вакцинация- всё может быть печальнее.
     
    Монсоро likes this.
  23. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    я думаю он вакцинировался, бесплатно же
     
  24. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    За него здесь выступает его дублер.
     
  25. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    Полоудин?
     
  26. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    1. Можно было бы заметить, что я в этой ветке выступаю редко. Так что в дублеры не гожусь.
    2. За соль долгие годы пребывания на форуме давно можно было бы вычислить дублера. Но это только на трезвую голову.
     
  27. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    я сейчас настойку шиповника пью..
     
  28. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Тогда дублер должен пояснить за теорию правды. Пока ДБ нет, может дублер раскроет тайну d6?
     
    Last edited: 5 Jul 2021
  29. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    И опровержение всех алкашеских защит (т.е. всех, кроме 1...d6) очень хотелось бы увидеть. :)
     
    Монсоро likes this.
  30. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.981
    Дима сейчас в запое.Когда протрезвеет, тогда напишет.
     
    Монсоро likes this.
  31. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    будем надеяться на лучшее..
    кто поднимет флаг ДБ против алкоформации?
     
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Надо по тихому ветку закрыть, пока главный возмутитель спокойствия отсутствует...
     
  33. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Да, Семён, пожалуй, ты прав. Серьезного шахматного прогресса мне моя теория не принесет. Верил я в иллюзии, что якобы удастся прогрессировать, брать призы в сильных турнирах... Но на самом деле да, получается, шел бесконечно вдоль стены...
     
  34. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.981
    Бирюков Дмитрий, Не расстраивайся... Играй для удовольствия. Поставь цель и как можно чаще обыгрывай сильных игроков... У тебя получается даже гроссмейстеров иногда обыгрывать. Не зацикливайся.Просто играй. И удача к тебе повернётся. Успехов!
     
  35. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    137
    ты где пропадал? на сенокосе?
     
Thread Status:
Not open for further replies.