Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 10-й тур

Наблюдая партию на ICC и прочитав обзор событий официального сайта, всё больше прихожу к выводу, что судьи поступили разумно, лишь утвердив то решение, которое участники, по этическим соображениям, приняли сами - ничья.
http://www.coruschess.com/report.php?year=2009&report=10

согласен. им пришлось компенсировать несовершенность правил и (с помощью игроков) приняли противоречащее правилам решение исходя из соображений этики и справедливости. в англо-американской системе правил судьи имеют право выносить решения не соответствующие букве закона, если иначе возникнет абсурдная ситуация противоречащая как духу закона, так и общественным нормам о справедливости..

молодец раджа что не стал добиваться 1-0, хотя строго по букве в финальной ситуации вроде имел право на добавление времени и продолжение.

почему противоречащее правилам? судья добавляет время, игроки соглашаются на ничью.

Это слишком строгий вариант правила "тронул - ходи". Насколько я помню, по фидешным правилам если взяться за фигуру, которой нельзя сделать ход, то это не влечет никаких последствий, можно сделать любой ход по правилам. А что предписывается, если тронуть две фигуры, не знаю, но вряд ли поражение...

***

Этот фрагмент репортажа о довольно запутанной ситуации напомнил детство босоногое: Раджабов-то, оказывается, в жестоком цейтноте решил в Чапаева сыграть! А заодно - лишить себя половинки, а меня - законных двух очков в общем зачете...

Это был вопрос к слоненку или потомку придворного африканского епископа, изменившего пол?

Нет, выходит 1 час 59 минут 30 секунд - Раджабову бы не хватило . Шютка ©.

Добавление времени на ход - тупость. В шахматах должен быть настоящий цейтнот, реальная угроза просрочки времени, как это было например в Софии. А ещё надо вернуть откладывание партий - непонятно почему их вообще отменили, не из-за появления компьютеров же в самом деле, ...

Тогда проще скопировать и выложить здесь:
Игорь Курносов будучи гроссмейстером играл на турнире в Голландии. Рассказываю с его слов:
В последнем туре выиграл у Смитса по позиции с ладьей и слоном против ладьи. В обоюдном цейтноте. Партия есть в базе, но приведена не до конца. Организаторы поставили ничью - Смитс выполнил балл мг. Ян Верле наезжал на Игоря на тему неспортивной игры и "русских штучек" вместо того, чтобы объяснить своему другу, что тот сам бы обязательно играл с ладьей и слоном против ладьи.
Более детальную инфу по этому эпизоду можно узнать у Игоря.
Небольшое уточнение - судья поставил 0, а Смитс не подписал бланк и подал аппеляцию по совету Верле, входившего в аппеляционный комитет. Который со счетом 2-1 признал проигранную партию ничьей.

Возможно, мы просто не знаем случаев, которые характеризуют его с лучшей стороны? Уверен, что такие есть. И в истории с Раджабовым он поступил, как выяснилось, ничуть не хуже подавляющего большинства, переключив часы, да и на победе в безнадежной позиции настаивать не стал.

Здесь ИМХО все взрослые люди, которые прекрасно понимают что по одному поступку совершенному в условиях жесточайшего напряжения НЕЛЬЗЯ судить о человеке и делать какие-то выводы. Возьмите любого гроссмейстера из сотни, и вы наверняка нароете на него "компромат" , который побольшому счету говорит только о том, что человек не компьютер ... и все ...

Ну а мы то с вами, здесь, на форуме ... Вот взять хотя бы такого кристально честного и чистого человека как ******** или ********* да вот даже Ирина .... а сам ********* со своей камарильей ***** и ******* не говоря уж о мелких региональных покерно-шахматных сайтах где ****** и ****** под присмотром ******* и пресловутого ***** Одним словом никкому верить нельзя, кроме ....

А каким макаром Верле оказался в апелляционном комитете при рассмотрении жалобы соотечественника?

Короче. Надо использовать магнитные фигуры =).

Смитс был обязан остановить часы - ничего не поделаешь. Судья после этого должен был добавить Смитсу времени, вернуть позицию перед 39-м ходом белых, который выполнен не был, пустить часы Раджабова и обязать Раджабова ходить ладьей.

Смитс тоже нарушил правила и внес сумятицу в ситуацию. Решение судейской коллегии мне кажется терпимым, но правильным было по-прежнему возврат позиции и показаний часов (с цифровыми часами это возможно).

Я считаю, что правило о падающих фигурах должно быть видоизменено. Игрок, уронивший фигуры на доске должен иметь право остановить часы, чтобы их поднять, при этом сопернику должно быть добавлено 30 секунд. Естественно, без злоупотребления.

А из-за чего же еще, причина как раз одна компьютеры.

Вся беда в том, что при таких правилах злоупотребления неизбежны.
Обязательно найдутся хронические цейтнотчики, которые с удовольствием воспользуются новыми возможностями. Будут постоянно "ронять" фигуры, останавливать часы, пользуясь паузой осмысливать позицию...

Нет, предложение Васи - добавление 30 секунд с первого хода - разумнее...

Если человек уронил фигуру, просрочил время и получил ноль, а потом это называют СПОРТОМ, то такой спорт нам не нужен, я лучше бокс посматрю или теннис, или NBA любимое.... футбольчик.... а это недоразумение какое то...

Ответил в Мастерской
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=232655#p232655

В нем был еще один голландец, который, кстати, взял сторону Игоря.

Сравните, звонок по мобильнику в кармане соперника и снесение фигуры на доске ...
За мобильник дают поражение, но это значительно меньший грех чем изменение позиции ...

Для примера. В волейболе нельзя касаться сетки даже если вы никак вообще не влияли на ход событий - за это дают очко ...

Нарушение расстановки фигур - это очень большой грех. В блицевых ситуациях это вообще должно просто караться очком.

+ 1000 подписываюсь под каждым словом

либо при нахождении соперников в цейтноте, надо переключаться на жесткие блицевые правила, которые больше отвечают ситуации с недостатком времени.

Я наблюдал партию Раджабов - Смитс онлайн, странно что оба игрока попали в цейтнот, позиция ведь не представляла собой бином Ньютона, в таких позициях как правило легко принимать решения. В этой странной ситуации виноваты оба, не стоит оставлять на 20 ходов по 2-3 минуты.

chessbase предлагает очень странное "усиление" за раджабова в финальной позиции. вместо ле7.

39.Re7 [39.Rb8! Rxa7 40.Rxe8]. может объяснит мне кто нибудь чем лб8 так сильно?


http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5182

Фигуру выигрывает

Не вижу принципиальной разницы между компьютерами, и бригадой помошников -аналитиков.

вв, имеет значение ещё и то, что раньше не было электронных, фишеровских часов...

У меня была такая ситуация тоже в жутком цейтноте (правда там было время с добавлением))))противник не мог тупо пережать)))мне бы добавилось 30 секунд) ,так вот там часы остановили,позицию восстановили,вернули нам время вплоть до секунд (!) ,добавили противнику время,игру продолжили.
Правда,во время всего этого он успел получить консультацию от 2 гроссов и я в результате проиграл,но это уже не имеет отношения к данной теме.


Касательно данной ситуации - об чем спор?
В Хендбуке есть правила классических шахмат - там все написано.

и если быть совсем точным

Edwards , вы бы пожалуйста определились кто здесь прав : наш стальной голландец или нет ?
Нет , я понимаю как вам тяжело , в этой теме нет ни вашего отрицательного кумира , ни положительного.
И тем не менее ....

Так.
Поступила информация,что на самом деле все было несколько по другому.
Своим 38 ходом Сметс сбил ладью Тимы,и пока тот ее поднимал и поставил на доску - его время истекло - и он подал протест и тд.
Короче,все противоречиво.

Иринушка, милая, ступайте, ступайте... С Богом...

http://www.chessvibes.com/reports/radjabov-smeets-what-really-happened/
видео обзор по теме.

One small detail becomes clear: after Smeets started Radjabov’s clock again, Radjabov also pressed the clock one more time, starting Smeets’ clock again, and then the arbiter stopped the clock.

Не , ну так нечестно . Вы меня просто обезоруживаете таким обхождением и природной ласковостью лица .
Я даже забыла на какой вопрос вы не ответили . А ... , вот , так вы за кого .... ?

После просмотра видео -

Раджабов опрокинул какую-то фигуру, Смитс тут же пережал, и Раджабов тоже пережал, и лишь затем судья остановил часы.

Тут дело пронципа - следуешь букве закона или нет. Опрокинул фигуру, поправь за свое время.

Я думаю чисто по букве закона - 0-1.

ребята явно не знают, где на часах кнопка "пауза"