Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 10-й тур

В видео ясно сказано, что Раджабов уронил слона е8 своим 39-м ходом.

А многие гроссмейстеры плохо знают кодекс, это точно. Не худо было б перед началом соревнований освежать отдельные пункты.

вообще-то, если разбирать это правило - "поправлять за своё время", то сразу становится ясно, что оно устарело и относится к ситуациям, не критичным по времени. Т.е. остановка часов, восстановление позиции, 2-минутный штраф - вполне ОК. Блицевские наказания в классическом турнире вряд ли допустимы.

Sword, спасибо за видео.

Да я свою позицию подробно разъяснял, Ирина.
Резюмируя - я согласен с Крестом. По справедливости и по правилам должно было быть 0:1.

Угу, давайте и ноль за просрочку отменим. "Блицевское" наказание, однако!

На самом деле Вы передёргиваете, Vego.
Блиц-наказанием был бы немедленный ноль Раджабову за невозможный ход.
А так - наказание вполне классическое. Играешь классику - сделай 40 ходов за 2 часа. Не самое драконовское требование, согласитесь.
Оставил на 2 хода 2 секунды - твои проблемы. Учись играть. Учись разумно расходовать время.

Хотя ещё лучше было бы, конечно, играть с добавлением... Это решило бы проблему кардинально.

Мы забываем, что напряжение на доске на то время достигло апогея. И ребята работали больше на автопилоте, чем осознанно. Может, в другой ситуации они и поступили бы иначе. Без их комментов нам не разобраться...

интересный факт. у раджи была не только выигранная позиция оказывается, но и в 3 раза больше времени - 6 сек против 2х. эх тима, тима... 6 сек на 2 хода.. вроде и торопиться особенно некуда. за 6 сек он бы успел даже фигуру на место вернуть и сделать 40-ой ход.

мне лично все теперь ясно окончательно.

по правилам, если бы теймур не согласился на ничью, партия должна была быть продолжена после водружения фигуры. и добавления времени соперникам в качестве штрафной санкции против соответствующих оппонентов за неверное пережимание часов.

судя по всему в современной классике сбой фигуры и преждевременное пережатие часов соперника, штрафуется только тем, что сопернику добавляют время. то есть:

1. смеетсу должны были добавить две минуты, за то что раджа сбив фигуру перевел часы:
2. раджабову 2 минуты за то что смеетс вместо остановки часов пережал их обратно:
3. смеетсу еще + 2 мин. за то что раджа опять шлепнул по часам.


также ясно что судьи сбивчиво и противореча сами себе говорят голландским журналистам, что если бы стороны не договорились они бы изначально присудили победу смеетсу потому-что теймур просрочил время. а уж потом бы рассматривали протесты раджабова если бы такие появились.

Edwards справедливость понятие субъективное. а по современным правилам после остановки часов и разборок партия должна была быть продолжена. и я не видел чтобы Crest интерпретировал правила по другому. скорее наоборот. другое дело, что Crest, как и Вы, судя по всему считает что эти правила недостаточно жестки по отношению к изначальному нарушителю.

Я извиняюсь, а Раджабов разве просрочил время?
в какой момент?я чтото не понял?
если у него было 6 секунд,пережал Сметс- прошла секунда- потом Тима вроде пережал часы - где была просрочка?

судя по словам судей он просрочил. правда действительно не совсем ясно в какой момент.

Получите такую интерпретацию справедливости, sava.
Справедливость - это игра по правилам.
Т.е. игра, при которой правила не нарушаются!
Уронил ладью Раджа - пусть поднимает. В своё время! Вот итог такого поднимания - это и было бы справедливо... Т.е. - просрочка времени Раджабовым, насколько я понимаю.

А вот всё остальное - это уже нюансы, крючкотворство и пр...

Вопрос в том, sava, откуда у Вас информация про 6 секунд у Раджабова?
Это в видео на chessvibes было? Или где?

Судья на видео (на достаточно ломаном англицком) сказал что у Раджабова было 6 секунд,у Сметса 2...я несколько раз прослушал-просмотрел видео ,все равно до конца ничего не ясно...

Прослушал видео ещё раз.
Вначале седой говорил, насколько я понял, следующее:
"Smeets had left two seconds, and Radjabov had six seconds".
Учитывая то, что Раджабов как-то просрочил время (а иначе, наверное, никакого скандала бы не было) приходит в голову лишь одно объяснение. Судья банально перепутал, у кого сколько времени было...

Этот спор об упавшей ладье приблизительно напоминает спор - были ли американцы на Луне . Никто толком ничего не знает, но все выдвигают свои версии...
Пусть ребята сами расскажут. Думаю- врать не будут. От того, что соврут- много не выиграют, а жизнь продолжается...

поскольку кодекс позволяет нажать паузу и вернуть фигуру на доску, особо спорить здесь не о чем. Очевидно, что правило "восстанавливай позицию за своё время" просто не действует в такой ситуации.

Черт его знает...он 2 раза сказал "Сметс had 2 seconds".

Edwards,

лично я не согласен с тем что следование правилам или закону всегда приводит к "справедливому" результату. это созвучно извечному вопросу о том, что первично право или закон. зачастую хитрсплетения правил или законов приводят совсем не к тому, для чего они были созданы.. и не к тому что общество (или конкретный индивид) считает справедливостью. но это философия. юр.часть., так сказать

а по теме:

инцидент не закончился на том, что Раджа уронил ладью (или слона), что само по себе (хоть и не эстетично) не влечет никаких штрафных санкций по правилам классических шахмат.

а нарушил правила теймур только тем, что переключил часы после этого инцидента предварительно не восстановив позицию.

за это нарушение, правилами предписывается абсолютно четко-определенное наказание. и это наказание не предусматривает публичную порку, электрический стул, или автоматическое поражение. а предусматривает добавление 2-х минут Смеетсу.

можно долго обмениваться мнениями о том насколько адекватна эта штрафная санкция в данной ситуации (лично мне как представителю старой школы мне она кажется чрезмерно легкой), но закон есть закон.

и я не вижу законных оснований (по Правилам), выносить любое решение кроме восстановления времени (со штрафными добавками) и возобновления игры.

возможно это нюансы и крючкотворство, но по другому говорить о Правилах невозможно..

вы не согласны?

либо за кадром осталось как Смеетс или судья пережали часы Раджабова обратно

Выражаясь футбольным языком, игроки сделали по тактическому фолу.

Все равно похожая ситуация возможна, допустим оставалось бы 2 секунды до падения флага, кто-то делает ход и...

А если дать разгуляться фантазии... Раджабов случайно роняет фигуру, Смитс случайно ногой отфутболивает ее в зрительный зал. Решение судьи сторого, но справедливо. Включается время Смитсу, и он бежит в зрительный зал за ладьей и возвращает ее на место, куда ее уронил Раджабов и переключает часы. Теперь Раджабов тянется за ладьей , но не успевает восстановить позицию. Просрочка. Зрители ликуют...

А именно так, если правильно помню, сделал Уолтер Браун в одной из своих партий. Его соперник (забыл кто) в сильном цейтноте довёл пешку до 8-ой линии и потянулся ставить ферзя, но Уолтер схватил ферзя раньше и швырнул его в зрительный зал. Соперник настолько растерялся что уронил флаг.

Как я уже писал выше,именно в такую ситуацию попал однажды,судьи работали четко,соперник остановил часы,восстановили время и тд.
Т.е. без всяких проблем.

В данном случае исполнить такой трюк несколько сложнее- у Раджабова под рукой и черный слон и белая ладья,которые уже ушли с доски,и ползать под столом,а тем паче бежать в зал смысла нет секунда-другая и фигура уже на доске.

теперь я понял, что ш. - действительно спорт. Судья вбрасывает ладью под стол и секундомером засекает время, за которое Раджабов находит её и фиксирует на поле е7!

А то!

Хотели первоисточник? Получайте
https://webcast.chessclub.com/blog/2009/01/29/the-upset-bishop/

ну все для команды делаю, все ©(тренер "ГазМяса")

Интересное видео! Правда ничего не понял))) Кто там что говорил?

Да,непонятно,была ли просрочка или нет.

Удивительно,что ни судьи ни гроссмейстеры не знают (или делают вид,что не знают) элементарных правил.

Главный итог, что несмотря на конфликтную ситуацию стороны сумкли сохранить вполне дружелюбные отношения ...

+64

sava, Вы не кипятитесь и не ждите, что я опущусь до Вашего уровня. В своём сообщении я написал то, что сам Раджабов имел ввиду, говоря об окупации 20% территории его народа. Надо получше изучать матчасть, так сказать.

Вот что меня совершенно позабавило, это то, как Вы после необоснованных оскорблений и нарушений правил форума вдруг аппелируете к Хозяйну.

А вы сами представитель какого народа то будете?

+64

я - еврей, все это знают, кого я знаю.

Мне ситуация представляется следующей. Когда на пресс-конференции судья говорил, что у Смитса оставалось 2 секунды, а Раджабова - около 6 секунд, он имел в виду ситуацию сразу же после хода Смитса 38...Be8. На обдумывание и совершение хода 39.Re7 у Раджабова, стало быть, ушло 4 секунды.

Я не думаю, что время было просрочено в том смысле, что на часах у Раджабова высвечивалось 00:00. После того, как Смитс пережал свои часы, Раджабов тут же пережал свои (на это явно ушли лишь какие-то доли секунды), после чего вмешался судья и остановил часы. Скорее всего, когда судья говорил, что Раджабов просрочил время, он имел в виду, что его решением было бы зафиксировать просрочку времени у Раджабова, т.к. поправлять фигуры Раджабов обязан был за свое время, а в его (судьи) представлении Раджабову не хватило бы 2х секунд для того, чтобы вернуть черного слона на e8.

А вот у меня вопрос (по-моему, это здесь не обсуждалось). Что было бы, если Смитс не дал бы Раджабову нажать кнопку после того, как тот "уронил" фигуру?
Kак тогда правила трактуют такую ситуацию.

Да,к сожалению на видео этот момент вырезан и толком неясно,но возможно чтото такое и было.
Если же просрочки времени по факту не было- то ни о каком 0-1 и говорить даже не приходиться.
Очевидно что даже за 2 секунды возможно и фигуру поправить и пару ходов сделать.
В любом случае стоит дождаться более точной информации с полной хронологией))))
а то мы строим гипотезы,основываясь на сбивчивых показаниях и косвенных уликах.