Нужен ли генетический алгоритм?

Discussion in 'Машинное отделение' started by NO, 1 May 2006.

  1. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    WildCat

    А можно говорить что и абака есть интеллект? только еще более упрощенный)
    По-моему интеллект это не то, что выдает что-то по набору команд, а то, что само может эти команды писать, менять, модифицировать и ставить цели самостоятельно...

    Тока не кипятись)
    Я в этом вопросе соображаю не больше Новодворской)
     
  2. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    drowsy

    Дай пять))) или 6 дай)
     
  3. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати, помнится, Хайдук как то поразил глубиной одного своего поста, но там обсуждение заглохло.....
     
  4. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    +64

    а я вроде должен соображать больше ;)
     
  5. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вобще вся эта теория про нейроны не выдерживает критики)
    По-этому видимо и нейрокомпьютеры заглохли....
     
  6. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Кто-кто?

    Этак окажется что и у людей интеллект встречается не часто. А если человек очень пьян, очень устал, отравлен и т.п.? Существует ли момент когда интеллект вдруг пропадает напрочь? Или же способности "писать, менять, модифицировать, ставить цели" исчезают постепенно, причем так, что некоторые будут говорить что человек уже начисто лишился интеллекта, а другие будут говорить что немного интеллектуальных способностей осталось.

    Ну вот и у программ многие особенности присущие человеческому интеллекту отсутствуют напрочь, но другие особенности выраженны очень ярко. Пусть у них дефективный интеллект, но все же интеллект.
    Это чисто философский вопрос, и каждый волен думать что ему заблагорассудится.
     
  7. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    К нашему счастью, недостаток у компов фундаментален и поэтому фатален...
     
  8. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Specially for WildCat)


    Абак (математика)
    [править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
    Аба́к (греч. αβαξ, abákion, лат. abacus — доска) — счётная доска, применявшаяся для арифметических вычислений приблизительно с IV века до н. э. в Древней Греции, Древнем Риме.


    Реконструкция римского абакаДоска абака была разделена линиями на полосы, счёт осуществлялся с помощью размещённых на полосах камней или других подобных предметов.

    Впервые появился, вероятно, в Древнем Вавилоне ок. 3 тыс. до н. э. Первоначально представлял собой доску, разграфлённую на полосы или со сделанными углублениями. Счётные марки (камешки, косточки) передвигались по линиям или углублениям. В 5 в. до н. э. в Египте вместо линий и углублений стали использовать палочки и проволоку с нанизанными камешками.

    В Европе абак применялся до XVIII века. В Средние века сторонники производства арифметических вычислений исключительно при помощи абака — абацисты — в течение нескольких столетий вели ожесточённую борьбу с алгоритмиками — приверженцами возникших тогда методов алгоритмизации арифметических действий.

    В России счёты (аналог абака) появились в XVI веке и применяются до сих пор, хотя в последнее время их использование ограничено широким распространением калькуляторов.

    Ацтекские счёты возникли приблизительно в X веке и изготавливались из зёрен кукурузы, нанизанных на струны, установленные в деревянной раме.

    В странах Востока распространены китайский аналог абака — суаньпань и японский — соробан.
     
  9. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вообще я согласен конечно с уайлд Кэтом про интеллект...

    но все же...
    Почему программы не могут сами ставить цели, развиваться и захватить мир?
    Я уже жду не дождусь термоядерного гриба и захвата мира машинами)

    Это много интереснее шахмат для меня, если честно.....)
    Наверняка многие тут занимались ИИ....
     
  10. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Развитие компов не стоит на месте. Они только-только появились, а уже обыгрывают человека в шахматы.
    То ли еще будет через несколько тысяч лет. :lol:
     
  11. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нейронные сети способны вроде на самообучение длительной тренировкой на входных данных, но то, что их можно просиммулировать софтуером, уже перечёркивает их претензии на "настоящий" (самоорганизующийся) интеллект :(
     
  12. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    WildCat

    Жаль только в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе...(
     
  13. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    "Терпение, только терпение". :)

    Захват произойдет без каких-либо взрывов. Человечество просто тихо вымрет, так же как сейчас вымирают виды не выдерживающие конкуренции.

    Так ведь и у человека нет такого "настоящего" интеллекта, скорее всего.
     
  14. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Обыгрывают, но незамысловатым образом, грубой и - как Вы отметили - узконаправленной силой. Совершенно неясно как расширить кругозор этой силы, сделать ее гибкой и вместе с тем надёжной, самостоятельной, отрешиться от командующей из памяти программы. Биологической эволюции потребовалось для этого миллиарды лет... :rolleyes:
     
  15. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Загадка скорее в том, почему человек не производит впечатления молекулярной "машины", какой вроде должен быть :rolleyes:
     
  16. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хайдук

    а может и не эволюции) и не миллиарды)
     
  17. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я думаю, что мозг - типа сканнера. То есть некая виртуальная сущность (К примеру из параллельной Вселенной) сканирует эту нашу убогую реальность посредством наших мозгов. И вообще, мне кажется наша "реальная" Вселенная управляется из виртуальной или виртуальных Вселенных. Мне кажется это управление ведется через.... свет. Обычный свет. Ведь именно он запускает все реакции во вселенной - от химических до ядерных. Так что мы просто пытаемся приписать сканнеру - нашему мозгу - свойства самого компьютера...

    Ведь есть же кипение вакуума, миллиарды частиц ежесекундно попадают в нашу реальность из виртуальной реальности и возвращаются назад....

    Ну не буду вас больше грузить)
     
  18. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    По мне так вполне производит именно такое впечатление. И работает эта "машина" по самым простым алгоритмам. Но загадок, конечно, еще тьма. :)
     
  19. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Это наша реальность виртуальная. Это известно еще издревле.
     
  20. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    WildCat

    1-0 в твою пользу)
    Matrix has you
     
  21. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кто/что этот компьютер - виртуальная Вселенная? Тогда встаёт вопрос как устроена эта Вселенная (Бог, компьютер)? За счёт чего она (Он, он) настолько "умная"? ;) Превосходит ли мощь алгоритмических процедур?

    Вселенных может быть большое число, но все они могут быть одинаково "реальными". Пока единственным виртуальным является нелокальный мир экспериментально ненаблюдаемых квантовых волновых функций :rolleyes:
     
  22. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    В каком смысле?
     
  23. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    короче говоря сволочные жители иных вселенных нами играют как мы играем в шахматы)
     
  24. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Гёдель указал на тривиальные арифметические факты, которые находятся за пределами любых алгоритмических механизмов, не говоря уже о другом. Как-будто остаётся надеяться только на спонтанную самоорганизацию сложных коллективных систем :rolleyes:
     
  25. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А сволочами кто/что играет? ;)
     
  26. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ого, як вас понесло... :)
     
  27. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    :cool:
     
  28. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Staff Member Команда форума

    Репутация:
    8
    Интеллект это миф. Это ярлык, которым мы оправдываем наше непонимание работы мозга. На самом деле нет чёткой границы между интеллектом и не-интеллектом. Есть просто очень сложная система. Может ли программа с одним ветвлением (if) играть в шахматы? Нет. А с двумя, тремя, и т.д.? Пока мы считаем единицы и десятки ифов - невозможно представить программу, обыгрывающую чемпиона мира. Так же и с интеллектом. Просто нужно больше памяти и ифов. :)

    Это естественный процесс, и он уже идёт, и достаточно быстро. Вы же не станете требовать от одноклеточных интеллекта. Сегодняшний этап развития кибер-жизни - протобульон, в котором плавают первые простейшие организмы.

    Если раньше не случится бутлелианский джихад. :)
     
  29. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Непонятно к чему тут Гедель. :rolleyes:

    Это только в сказках так бывает.
     
  30. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Более того, если бы выживаемость организмов в среде прямым образом (а не косвенным, как сейчас) зависела от их способности играть в шахматы, мы бы наблюдали эволюцию растений-мастеров и животных-гроссмейстеров. А если бы это была техноэволюция (по Станиславу Лему) - то достаточно быстро появился бы и машинный интеллект.

    Вопрос в силе обратной связи. Ну, и во времени эволюции.
     
  31. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    вобще, смотря что подразумевать под эволюцией. очень спорная штука...
     
  32. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    WinPooh

    Международный мастер Гладиолус (Fide 3200) проиграл Международному гроссмейстеру Коале (Fide 4000) и был съеден)
     
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Вроде того. Только фамилия мастера была Эвкалиптус :)
     
  34. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Очень верное по сути замечание, если подойти к вопросу по-серьезному.
     
  35. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Интеллект - это не миф. Это просто высокоуровневое понятие из другого способа описания реальности, при котором редукционистские понятия логических операций, битов, байтов и т.д. оказываются неэффективными.

    Действия обезьяны, достающей банан палкой, можно описывать в терминах торможения/возбуждения отдельных нейронов. Но такое описание будет очень громоздко и нефункционально.