Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Discussion in 'Зрительный зал' started by vasa, 17 Feb 2009.

  1. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю какие были бы выводи, если в нашее время были матчи Фишер-Тайманов и Фишер-Ларсен...
  2. sAviOr Рустам

    • Участник
    Member Since:
    16.10.2006
    Message Count:
    422
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    сматря как бы играл Фишер, все-таки у компа есть свой стиль :)
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, а если обвинитель не пожелает играть матч на таких условиях? Может у него миллиона не будет, чтоб заплатить в случае проигрыша? Что будем делать тогда?

    ps:
    Mortu, я не знаю ваш возраст, но хочу отметить, что дуэли отменили еще в 19-м веке...
    Топалову вообще нечем заниматься, вот и сыграет несколько матчей на славу... вот так, за добрую душу.
  4. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда все говорили, что Фишер играет как ... компютер (машина)!
  5. Mortu Алексей

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2008
    Message Count:
    1.656
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Location:
    New York, USA
    Оффлайн
    Причём здесь миллион? Здесь не чемпионский матч. Несколько тысяч баксов (ИМХО) покроют ту неделю или две (макс.), которые будут потрачены на матч. Если играют не гроссмейстеры, сумма может быть и того меньше. А если обвинитель не готов положить свои деньги рядом со своим языком, то нефиг и обвинять.

    Дуэли отменили по причинам не связаным с шахматами. И в шахматной дуэли ничего предосудительного нет.
  6. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  7. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    1.157
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Корнеев хорошо написал - практически во всем с ним согласен - а в случае с О.Д полностью.

    маленькое уточнение о кмс и гроссах.
    чаще всего как раз наоборот - гроссы намного сильнее в дебюте - на остальных стадиях с ними вполне можно успешно бороться...
    ибо мало кто из кмс изучает теорию - я ее вообще никогда не знал...)
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.289
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Можно подозревать человека в том, что он читерил в отдельном турнире, не подвергая сомнению класс его игры в целом. Например, некий гросс играет в силу 2600 и это его уровень. Но в отдельном соревновании с большим призовым фондом его сила составила 2900. Что это? Домашняя подготовка? Везение? Читерство?

    Что считать, "сыграл достойно"? И т. п.
  9. Mortu Алексей

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2008
    Message Count:
    1.656
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Location:
    New York, USA
    Оффлайн
    Сыграл достойно? Хотя бы в силу его текущего рейтинга против вашего.

    Кстати, вы подкинули хорошую проблему в случаях читерства игроков высокого класса. Надо подумать.
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.289
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Плдюс-минус сколько? Например, 2650 vs 2550. Какой результат снимет подоозрения в матче из 4-ч партий? Из 6-ти? Проблема неудобного соперника?
  11. Mortu Алексей

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2008
    Message Count:
    1.656
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Location:
    New York, USA
    Оффлайн
    Матч в 10 партий +/- 1?
  12. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.475
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Например, некий гросс играет в силу 2600 и это его уровень. Но в отдельном соревновании с большим призовым фондом его сила составила 2900. Что это? Домашняя подготовка? Везение? Читерство?

    Linares 1994
    Karpov An, 11.0/13.0 RP 2977 (fritz 11)
    Beliavsky A. 2.0/13.0 RP 2392 (средненький мм)

    [​IMG]
  13. Mortu Алексей

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2008
    Message Count:
    1.656
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Location:
    New York, USA
    Оффлайн
    Мы несколько уходим в сторону. Обвинения должны буть обоснованы, так? Если ваши обвинения обоснованы, то вы считаете что соперник читерил, и везение с подготовкой здесь не причём, согласны? А ежели вы считаете что могло быть везение либо подготовка, то и обвинять не будете.

    То есть без Рыбины, обвиняемый не сможет играть на показанном им уровне, и вы его разделаете. Не так ли?

    Признаю что в случае, например, Топалова или Карпова может быть сложнее, так как и без Рыбины они большинство игроков раскатают. Но (ИМХО) даже здесь: Крамник, например, обвиняя Топалова в читерстве (или наоборот, ТОпалов Крамника) должен быть уверен что в *честном* матче где читерство исключено, он победит подозреваемого Читера.

    Так что в Элитных матчах мерилом достойной игры может быть победа.

    Не претендую на Истину, так что если есть лучшие предложения или видите ещё дыры у меня в логике — прошу ^_^ Будем думать.
  14. aptero Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2007
    Message Count:
    96
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как бы только тогда не получилось, что обвинять смогут лишь богатые. :)
    Не забудьте и то, что если Вам, например, некая сумма кажется вполне внушительной, другому может показаться смешной и ни к чему не обязывающей - особенно, если он зарабатывает не только шахматами; а третьему наоборт, окажется недоступной. Трудно уровнять риски, знаете ли.

    Mortu, даже не обязательно, кстати, что обвинитель должен думать, что без рыбины "легко раскатает" соперника. Обвиняют-то, по-идее, не просто тупо от того, что соперник играет неожиданно сильно, а от наличия всяких побочных факторов - равномерные ходы, частая беготня, "комповские ходы", в конце концов, вороватый вид и звуки рации из правого уха соперника..
    Вообще, что докажет "дуэль", неясно - разве, в случае с каким-то выраженным шарлатаном, при счёте 9-1..

    Бороться, право, надо не с последствиями, как уже сто раз говорили, а устроителям турниров - меры принимать заранее.. Запрет на пронос эл.устройств в игровую зону, и проч.
    Сколько ж жевать можно одно и то же, граждане.
  15. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Хороший аргумент. В обвинении желателен мотив. Пожалуйста три на выбор - хулиганство, прикол, эпатаж...
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Если принять читерскую версию (я в ней по-прежнему сомневаюсь), то Ольга Должикова хотела, по-видимому, выиграть турнир, взять приз и запастись рейтингом. И только гроза читеров Олег Корнеев сумел её остановить, можно сказать, через свой труп. Во время турнира он переключился с деревянных фигурок на жалобы, протесты, поиски правды у организаторов и т.п. Своего частично добился, Должикову усадил за доску, но ценой угробленного турнира, который не мог нормально играть. Я его так понял.
  17. DM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2007
    Message Count:
    1.918
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Интересная версия :)
    З.Ы. с нетерпением жду регистрации на сайте О.Д. ;)
  18. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Мобуту, вы посмотрите на предыдущей странице как Crest аккуратно пишет об Ананде, что тот может быть, когда в хорошей форме способен играть ну почти как рыбка А тут, как выразился бы Енот, простая рабочая девушка легко поднимает все ходы и пускает по люлям гросса не хуже великой проги :) Некоторым оправданием для нее служит, что по силе она кмс а не гм, что при выборе удачного плана и отсутствию зевков дает силу рыбки :)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Совсем как Рыбка играть невозможно. Да это и непрактично. Человеку свойственно упрощать и искать надежные позиционные ориентиры. А машине сложности в вариантах не помеха. Тупо ищет максимальную оценку на выходе. Даже если лезет в ужасТные осложнения.
    Так что полного сходства ни Ананд, ни Каспаров - и в хорошей форме тоже - не добивались. Серии точных ходов, бывало, поднимали, но в какой-то момент неизбежно играли по-людски. То есть упрощали.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Ананд в хорошей форме может выдать серию не "почти как Рыбка", а значительно сильнее этого фруктообразного движка, псовые глюки которого я уже как-то выставлял на позорище. Но демонстрировать такой уровень постоянно, на протяжении тысяч ходов во многих партиях - не получается. Ни у Ананда, ни у любого другого белкового существа.

    А сделать по первой строке 9 ходов из 10 на коротком отрезке - ничего сверхъестественного. Карта легла хорошо, вот и получилось. И Курносову такое под силу, и Должиковой. Всё это нельзя сравнивать с достижениями Новикова, который демонстрировал компьютерообразную игру на протяжении многих партий.
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    До Топалова им всем далеко. Молодые еще, неопытные :)
    Хотя достижения и Должиковой, и Новикова впечатляют; на их фоне Курносов выглядит простачком :)
  22. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, а может и, якобы упрощая, глубже смотрели, ибо многофигурные позиционные закономерности недоступны компу, который видит лишь деревья-ходы и остаётся слепым по отношению к лесу-позиции из этих деревьев :) . В этом и состоит искусство адванса - прикинуть когда забрать штурваль у компа в свои руки и направить партию в лучшее русло, чем комп бы состряпал :D
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А зачем им демонстрировать "на протяжении тысяч ходов во многих партиях" уровень этого фруктообразного движка, если в хорошей форме они значительно сильнее? :)
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сила и слабость тут не при чем.
    Думаю, Ананд (в любой форме) все-таки в целом играет слабее нынешней Рыбки. Он даже может быть послабее Фрица, который значительно слабее Рыбки (см. рейтинги). Стабильности компьютерной у него все же нет, и быть не может.
    Но в данном вопросе дело вовсе не в не в соотношении сил, а в степени совпадений ходов. Суть в том, что человеку совпадать почти все время с Рыбкой или любой другой программой невозможно. Отдельные серии - да, конечно. Еще Шлехтер в свое время выдавал серии от Шреддера 10 (спасибо Мастеру Икс, установившему это фантастическое соответствие). Но эти серии меркнут на фоне общей статистики...
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, почему топ гроссы боятся сразиться с компами, берегут репутацию? ;) Володя неплохо сыграл с Фрицем, лишь последнюю слил безропотно, потому что выбрал рискованный дебют. Я думаю, что топ гроссы все еще могут сушить и приводить проги к ничейной гавани, если захотят.
  26. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Встречаются все же СуперГМ'ы (и не только), которым это по плечу! Хорошо сформулированный критерий ("Стабильности компьютерной ... нет, и быть не может") заставляет их выделить в отдельную, весьма примечательную группу ...
  27. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто они?
  28. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Кое-кто упомянут в этой ветке. См, например, пост #1027
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Почему? Почему боятся? Х-ммм...
    А почему боксеры "боятся сразиться" с каменной скалой? Примерно тот же вопрос!

    Иногда делать ничьи? И в чем тут кайф? Выигрывать-то как? Крамник не смог. Да и шансов особых не имел - вот что убило. А проги продолжают усиливаться...
    Боюсь, что сейчас даже Каспаров лучшего образца (а это боец заметно сильнее нынешней элиты) не смог бы выиграть матч у Рыбца.
    Увы, Рубикон перейден. Проги в целом стали сильнее.
  30. Семен Семеныч Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.02.2009
    Message Count:
    120
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простая рабочая девушка- это конечно супер. А на счет 100000 евро за тренерство-это весеннее обострение, я бы сказал евронедержание.
  31. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    завидно? а примеры-то есть, и не один :)
  32. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Не верю в такую версию.
    Неактивный игрок, не нуждается в рейтинге, на свои бабульки поехала далеко-далеко на турнир, нет гарантии на 1 основной приз, невелик женский приз.... При этом тупо ходить с рюкзачком после каждого хода в туалет на анализ со своим компом? Дилетантство какое-то.
    На вооружении у читеров стоят совсем другие методы передачи ходов. Чтобы бороться с этим надо знать кухню изнутри. К сожалению, в последнее время читерство растет и ширится. Скоро будет применение в совсем заурядных турнирах. Бороться с этим особенного никто из шахматных чиновников не хочет и не может.
  33. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    причём эти методы отнюдь не электронные. Поэтому отсутствие контакта со зрителями - необходимое условие.
  34. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть ещё одна версия. В. Райлих (автор программы Рыбка) заплатил Мамедьярову N-ную суму, что бы тот провёл пиар-компанию его движка. Фриц он у всех на устах, раскрученный бренд, а Рыбку знают только узкие специалисты. Вот г-н Райлих и решил раскрутить своё детище таким незамысловатым способом. А то покупают мало, видите ли...
  35. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если серьёзно, то сравнивать Курносова и его находки в Грюнфельде - и Должикову и её «подвиги» против Корнеева - это как палец сравнивать с сами-знаете-чем.
    Я например так и не понял, сколько раз Курносов выходил покурить/умыться/помочиться etc? Мемедьяров пишет чуть ли не после каждого хода. Это что - более 20 раз??
    Курносов пишет - 2 раза выходил. 2 и 20 это числа разного порядка, не так ли?
    Курносов брал с собой куртку. Хорошо. Курилка где находилась? В здании или на свежем воздухе? Какова там температура воздуха? Дело проходило зимой, раз можно курить (по правилам) в ходе партии, то делать это желательно в верхней одежде, чтоб ненароком не простыть.

    Ш.М. явно попользовался принципом: что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Пришёл, проиграл, нагадил, ушёл и ещё права качает, по той простой причине что он тоже такой весь себе раскрученный малый, топ-гроссмейстер. Только ему дозволено играть по первой линии Рыбки тогда, когда хочется.

Share This Page