Что такое класс шахматиста. Определяем термины.

Вроде бы не было такой специалированной темы.
Если что, прошу прощения.
Виной всему опять же Эдвардс с Сrest'ом в Пресс-клубе

Глупый вопрос - что такое класс?
Это слово употребляют в гораздо большем количестве смыслов, чем понятие эндшпиль.

IMHO, класс - это некоторый уровень игры, существующий независимо от уровня счета.
Позволяющий не делать некоторые заведомо идиотские ходы.
Позволяющий мгновенно находить ход из понимания того, куда вести фигуру.
Позволяющий держать уровень игры не ниже некоторого минимума, все равно превышающего часто уровень обычного любителя.
"КЛАСС НЕ ПРОПЬЕШЬ" - вот основа
Т.е ниже этого уровня опуститься трудно.

Разумеется, могут быть альтернативные мнения.
?

С вербальной стороной дела согласен. Теперь хотелось бы ну хоть какаято привязка к числам. С вербальной точки зрения
Вы, Crest, и Ваш покорный слуга (Эдвардс ) одинакового уровня ...

Мысль интересная. Интересная мысль ©

вы забыли про порядок который бьет класс
Класс конечно ж пропить трудно,хотя и такое случается , но обученный и дисциплинированный шахматист может поспорить с этой вроде бы аксиомой

Кто ж спорит? Я нет.

Просто бросаются люди терминами - игровой класс, шахматный класс, у этого выше, у того.
А что стоит за словами?

Эфемерное это понятие - класс. Но что-то в нём есть. Это некая базовая характеристика, не зависящая от спортивной формы, подготовленности, и т.д.

Ну, по-моему, Вы говорите об уровне так называемого "понимания шахмат".
И действительно именно его обычно почитают тождественным "классу игрока".
И именно поэтому я ввожу специальное понятие "класс игры", "игровой класс". Именно поэтому подчёркиваю, что речь у меня идёт о классе игрока, играющего в очные шахматы при определённом контроле времени.
Класс игры - это показатель, прямо влияющий на успешность, результаты игрока в данном типе шахматной игры.
Тут "уровень счёта" принципиально важен.
Ибо вот Анатолий Евгеньевич Карпов, очевидно, "Ваш" "класс" никуда не "пропил". И столь же очевидно, что продует он сейчас хоть Топалову, хоть Раджабову какому-нибудь. Продует в очные шахматы при классическом контроле времени.
Значит - у АЕ упал, снизился класс игры...

Форма - преходяща, относительно случайна, быстро меняется.
Класс - более устойчив.

Класс — это способность сыграть на определенном уровне, несмотря на плохую форму

Класс - уровень, ниже которого не упадёшь при плохой форме, набор знаний, освоенных как таблица умножения. Просто у кого-то класс, например, - матование ферзем и королем короля, а у кого-то - выигрыш Ф против Л (1.е4! и вариант в Дракоше на 25 ходов и т.д., кому какие примеры больше нравятся). =)

Мне кажется, что класс- это сочетание опыта и квалификации (знаний).
Если брать по 12-ти бальной школьной системе, то у Гроссов -10-12 класс, ММ-6-8, а у перворазрядников-вообще никакого класса- одни эмоции (шутка).

Тогда проще сравнивать класс с школьным обучением, переходящим в акакдемическую науку.

Школьные классы могут в расширенном смысле соответствовать разрядам. Кандидаты наук - кандидатам наук. Из докторов - формируются мастера, член-корреспонденты - международные мастера. Академики - госсменйстеры. Все звания даются пожизненно. Везде существуют "номенклатурные" академики или членкоры. Полное соответствие и со временем, знания академика (гроссов) предыдущего столетия может не соответствовать знаниям нынешних кандидатов.

Но и в этом случае класс останется классом (за исключением плохой формы), а порядок в базе данных кандидатов будет бить класс "старых" бойцов. И никакой инфляции рейтингов или академических званий.

Вы, Edwards, наверно считаете адекватными термины сила игры и класс.
Это вопрос определений, а посему не может быть оспорен.
Но зачем нам два термина для одного и того же?
результаты игрока - это сила
Класс обычно нечто другое, непропиваемое
Может проявляться в том, что в блице результаты долго остаются на высоком уровне. Счета уже нет, но рука фигуры ведет
И блице Анатолий Евгеньевич шлепнуть Топалова может легко.

Класс обычно нечто другое, непропиваемое
+1 Это пока лучшее определение термина "класс".

Шлёпнуть в блице может (1 раз) кто угодно кого угодно Почти.
Если бы блиц действительно более адекватно отражал бы какие-то более фундаментальные свойства игрока, чем классика - то, вполне вероятно, в основном люди блиц бы и гоняли. Ибо зачем тогда вообще классический контроль нужен?

Естественно, кстати, Топалов Карпова и в блице шлёпнет. Относительно невысокий сейчас класс игры у Карпова. И в блиц тоже.

Где-то так, да.

Класс - потенциальная сила.
Результаты - реальная, проявленная сила.
Результаты подвержены влиянию случайных обстоятельств. Класс игры задаёт лишь некий коридор возможностей, разброс возможных результатов. Результат прямо не определяет силу, результат может быть относительно случайным. Результаты=сила(класс игры) лишь на большой статистике этих результатов.

Собственно, весь пафос вот этих постоянных обсуждений по итогам любого соревнования состоит именно в выяснении того, насколько закономерным был реальный результат. Т.е. - насколько он отразил класс (силу) игры...

Отражает - но другие.
IMHO класс.
Меньше класс - быстрее потеря силы с возрастом, а не сила меньше.
Пример - Андрей Соколов. Crest говорил, что он очень плохо в блиц играл.

1 раз

Вполне достойно он на Мемориалах Таля играет. Не надо.

Класс - ИМХО понятие чисто шахматное и его надо определять на основе неких шахматных понятий. Возможно игра с компом, или решение задач, знание дебютов (хотя бы названий ) То что у гимнастов и фигуристов называется школа или обязательная программа ...

Ну например гимнаст должен садится на шпагат. Штангист поднимать 100 кг раза три подряд и тд .... Хоккеист кататься на коньках ...

Энто механицизм Компы, задачи, дебюты....
Зачем нам они для определения класса Хосе Рауля?

Определение первично должно быть.
А методы калькулирования вторичны.

Моё определение - самое краткое:
Класс - это умение правильно оценить позицию.

Определение должно содержать в себе методы калькулирования иначе это ... ну в общем не это ...

То есть должен быть эталон "мастерства" и тогда мы можем сказать у E-Cresta 10 мастерствов ...

Это что-то типа объектно-ориентированного подхода.
Атрибуты и методы в одном флаконе.
Не. Не тот случай.
Формалистический подход, ув. E-not, декадентский и формалистический

Хотя конечно все связано.
"Утром деньги, вечером стулья. Вечером деньги, утром стулья" ©

Форма не может быть хорошей или плохой,можно быть в форме или не быть в ней

WinPooh, делить надо на увеличенное на единицу кол-во раз, сыгранных в афромеевских турнирах.
Ни разу там не сыграл - дели на 1, сыграл там разок, дели на 2, и т.д.

Некоторым и мозги пропить удается.

а если они отсутствуют?

bye