Шахматы и современное общество

Discussion in 'Кухня' started by Олег Корнеев, 27 Mar 2009.

  1. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Германии даже номерные знаки с НН или 88 запрещены...
  2. time Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2007
    Message Count:
    207
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но жители Гамбурга об этом еще не знают :lol:


    HH - Обозначает Hansestadt Hamburg на номерных знаках в Германии.
  3. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  4. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А так и пятиконечная советская звезда - тоже стилизованная свастика, а свастику фрицы взяли у древних индусов, где она символизирует Солнце и Землю, хотя была она и у индейцев Навахо, и в Древнем Египте. А переводится само слово как "приветствие, пожелание удачи". У свастики как символа много значений, у большинства народов они были положительны. На Руси свастические символы были известны с древнейших времён. Одно из русских имён свастики — ярга. Как особый вид свастики, символизирующий восходящее Солнце-Ярилу, победу Света над Тьмой, Вечной жизни над смертью, именовался коловрат (старославянская форма, букв. «вращение колеса»; древнерусская форма — коловоротъ, имевшее значение «веретено»).
  5. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  6. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне одному кажется, что здесь уже все забыли о чем спорят? :cool:
  7. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый оппонент, с чего Вы сделали такой вывод о задачке? Вы разнервничались?

    Я написал "просто-хитроватая". Она была очень простая. А исследователь был совсем не психолог, а скорее математик и логик (впрочем, не уверен). Весьма яркий ученый, много печатных трудов.
    Задачка была элементарно простой.

    Игра. Соперник дает мне 1 у.е. , я ему 2, он мне 4, я ему 8, он мне 16 , я ему 32, ну и так далее. Закончить "игру" каждый может в ЛЮБОЙ момент, зафиксировав , так сказать, экономическую ситуацию. Вот не помню некоторых деталей, то ли свои деньги давать надо, то ли спонсор со стороны их выдавал.

    И вопрос, в какой момент вы решите сказать "стоп". Ну, я ответил, что сразу, получив 1 у.е. Исходил из простой идеи, что лучше ограничиться миниприбылью, чем передавать контроль над ситуацией сопернику. Простой ответ.

    Многие шахматисты его дали. О вот "нешахматисты" рвались, в основном, продолжать "катку". Ну, наверное этим успех всяких цивилизованных изыманий денег из карманов трудящихся, вроде лотереи, и объясняется. В среде шахматистов всем любителям подобных разводов пришлось бы перепрофилироваться.

    Кстати, результаты исследования опубликованны. На испанском, к сожалению.
  8. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    главное - спорить; чтобы мысль не застаивалась
  9. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  10. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Олег, очень хороший пример. Задача этого исследователя совершенно неопределена - с чего Вы своё "решение" считаете правильным?
    А уж по вопросу лотерей Вы просто написали такую глупость, что дальше некуда :) Игра лотерею весьма осмысленна и разумна - как для государства, так и для индивида.
    Глупость заключается в представлении, что разумность игры определяется матожиданием выигрыша. Это не так, уверeнность в этом - совершенно запредельная глупость.
  11. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чему учат разноцветные слоны? Разноцветные слоны предопределяют доминирующий контроль играющего на полях цвета своего слона, при доминации противника на полях противоположных. Как правило, тут следует действовать решительно.

    Применяем к жизни. Интеллектуал Петя с несильными мускулами едет на курорт и там знакомится с девушкой. Но есть соперник - тупой атлет-симпатяга Вася. Девушки ценят в мужчине и интеллект, и внешность. Итак, как и при разноцветных слонах ситуация. Половину полей (интеллект) контролирует Петя, другую половину (внешность) Вася. Если Петя вспомнит, что при разноцвете желательно действовать решительно, атаковать , используя доминацию над полями своего цвета, то он ,используя интеллект, сделает для начала море комплиментов (явных или тонких - что лучше, поймет по первой реакции девушки), заведет веселый непринужденный разговор, расскажет пару занимательных историй, постарается чтобы девушка смеялась, а потом прочтет пару стихов, поговорит в конце о звёздах, и вполне вероятно, что девушка в итоге ответит взаимностью.
    А вот Васе следует сразу тащить девушку на пляж или в бассейн, звать на прогулку в горы (чтобы взвалить на себя её рюкзак и перенести на крепких руках через горную речку), а вечером взбрызнуть знакомство шампанским или чем покрепче. Ну, и пару анекдотов тоже желательно запомнить и выложить.

    Рецепт успеха, как в разноцвете шахматном - решительно использовать области, где ты доминируешь, и обходить стороной, даже не пытаясь противостоять сопернику, области, где доминирует он.
  12. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Григорий, делаю первое и последнее предупреждение... (в N+1-й раз)

    Если кто-то думает иначе, чем Вы... К примеру, если кто-то иначе понимает термины "разумность", "интеллект" и прочее, то это не обязательно глупость, мерзость и подлость. Просто иначе, по-своему трактуют. Имеют полное право!

    Или Вы, Григорий, будете общаться корректно, без оскорблений собеседников, или нам придется обсуждать проблемы шахмат без Вас. Что огорчительно, так как в Ваших постах есть дельные соображения.
  14. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вижу, что Вы всё-таки разнервничались. Отсюда и грубость, и сумбур в аргументах.

    Разве я сказал, что это Я считаю решение правильным? Его считал правильным (логичным) исследователь.

    Ну, а насчёт лотереи предлагаю не спорить. Есть лотереи , где выплаты 110% от сборов, а есть где 10%. Я имел ввиду вторые.
  15. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Григорий спокоен, как слон.
    Вы его просто мало знаете, Олег Корнеев.
    :D
  16. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  17. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Paul, не ждите. У меня сегодня дел немало. Сами пофантазируйте.
  18. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Просто браво!
    Олег вы молодец. Куда вы там баллотируетесь? Буду болеть за вас. Тем более вы коммунист... Как зерно не уродится, люди пойдут на революцию... Что ж будем ждать. Рекомендую всем не отвечать на эту часть. Так мысли в слух.
    ====================================================
    После того как пару моих постов было потерто, я решил по убавить активность.
    Имхо Шахматы это гораздо больше чем любая игра. Что тут можно сказать?
    Почитайте Фишера. Может полюбите игру...
  19. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  20. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо. Пока никуда. Может, лет через 10. Поживём-увидим. Но меня Ваше отношение к шахматам и политике радует. Так что, если я однажды стану президентом, то смело можете рассчитывать на портфель министра :)
  21. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А тех, кто НЕ-коммунисты вы быстро убьете или медленно? ;)
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неужели будет министерство шахмат? :rolleyes: Я - за.
    Как там у Высоцкого? Перефразирую:

    "Пускай живешь ты дворником,
    Родишься вновь Поэтом.
    А после из Поэта до министра дорастешь!"

    :)
  23. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я действительно совершенно спокоен, просто употребляю адекватные имхо слова :) Олег, я не могу знать, что Вы имеете ввиду, а вижу, что написали. Лотерея с 10% думаю просто жульничество. Но в любой нормальной матожидание выигрыша отрицательно.
  24. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но если туп как дерево, родишся баобабом)
  25. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Политических казней не будет. В качестве наказания олигархи и иже с ними будут всю теорию Атаки Маршалла учить. И на свободу не выйдут, пока не выучат. Но беспредела всякого и анархии станет поменьше. Будем светлое начало в людях развивать (и с помощью шахмат в том числе), а тёмное - тормозить. А то сейчас что-то наоборот всё больше.
  26. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  27. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ошибаетесь.

    Я вот никаких резких слов использовать не буду, а отвечу на Вашу категоричность фактом.

    В Испании организация слепых и инвалидов ОНСЕ проводит постоянно лотереи. Выигрыши больше 100% со сборов. Продают билеты члены этой организации. Смысл - трудоустроить их, помочь не комплексовать от своих физдефектов.

    Естественно, всё на гос.дотации.
  28. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Отношение к шахматам надо поднимать. И поднимать на высший уровень. Так как спасение утопающих - дело рук самих утопающих, я считаю, что каждый шахматист должен стараться ради общей идеи. Помните? С мира по нитке – голому рубаха. Если каждый шахматист будет что-то делать для шахмат, для популяризации шахмат, – это будет здорово. Раньше в детских лагерях были популярны шахматы – в Баскетбол не играли. Теперь в шахматы не играют, а играют в Баскетбол. А знаете, как проводят Шахматы в Детский Лагерях? А я вам отвечу! Дают шахматы и сажают играть. Через 5 минут считают, кто больше фишек срубил, и определяют победителя! Вот это нормально?
    Товарищи, шахматы должны быть привилегированным видом спорта!
  29. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Олег, это понятно, что могут быть благотворительные. Но мы говорим не о том. Мне в своё время обьяснил смысл мой приятель, попробую обьяснить Вам. Деньги, которые я трачу на лотереи - небольшие, где-то доллара 4 в неделю. Почти наверняка - выброшенные. Но есть шанс - призрачный, но есть - выиграть миллионы, а значит - радикально изменить жизнь, что недоступно для меня любым другим способом.
  30. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 Олег Корнеев

    В плане светлого начала гораздо лучше восточная философия, дзен, йога, медитация, а всякие "изм-ы", "кратии" и т. д. и т. п. всегда приводили к одному - рекам крови, процветанию 10 % населения, тотальному контролю и последующему неизбежному распаду т.н. "Империй". Тот же Китай, который щас модно хвалить - да там считай рабовладельческий строй! Одни китайцы - "ПРАВИЛЬНЫЕ" - жируют за счет миллиардов других китайцев , и все благодаря чему? - Правильно, спросу на их барахло и ТНП со стороны ЕВРОПЫ и США. Щас Европа и США загибаются - загнется и Китай, никакая экспансия им не поможет. В Индии экономическая модель гораздо более здоровая...Другое дело что в плане общественного устройства я ничего предложить не могу, но есть подозрение, что в обществе, как и в горячо нами любимых шахматах царит сплошной хаос - то, что нам кажется хорошим на одной глубине расчета вариантов, оказывается миражом и приводит к краху на более глубоких уровнях, думаю Хайдук тут согласится - шахматы - игра хаоса, а мы вырываем из них 0.000000001 %, под который подгоняем наши догмы, вроде стратегий, тактик, и т.п., и то, это касается лишь того, что наш мозг может окинуть единым взором, если же мозг не может вместить весь пласт информации - то и теории и догмы не помогают наши...
    Так же и в обществе. Почитайте http://capitalizm.narod.ru/soros2.htm#_Toc483370952 - думаю вам будет интересно. Чем люди не фигуры на доске? Тогда и теории любые и догматы - пустышки все... Что подтверждается как мировой историей, так и сегодняшней ситуацией в мире, который, как бы, катицца в тар тара ры) Вот Кризис на повестке дня, из которого не видно выхода, Корея Северная хочет войнушку начать, Ядерный Пакистан распадается на части, то ли еще будет... Сейчас очевидно, что люди НЕ могут контролировать процессы, которые они запустили, прогресс весь этот технологический...
    А вокруг понятия "интеллект" прогаммисты и специалисты по AI вообще договориться не могут. Что это такое вообще - естесственный интеллект? Есть ли он? Как поймут - глядишь и искусственный создадут) Так что интеллектуальный лидер - это лидер непонятно чего. Не могу сказать что сильные шахматисты такие уж большие интеллектуалы, хотя взять того же Томашевского - вот его можно и назвать этим гордым термином) Реально умен)
    В некотором смысле шахматы действительно - модель жизни, но у фигур-человечков больше функций, больше степень свободы, сложная внутренняя структура, которая не имеет значения для шахмат. Но суть не меняется - в обществе хаоса еще больше, чем в шахматах. Никакие догмы не могут помочь этой планете. Видимо, медитация - единственный шанс. Надеюсь не особо утомил) Хотя, видимо, вам эти вопросы кажутся незначительными, томик Ленина-то он на все вопросы ответы дает :)
  31. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот Екатерина Великая не сообразила, то что для Вас очевидно.

    Мне довелось читать, что первым предложил провести лотерею в России небезысвестный международный авантюрист, гипнотизер, маг и экстрасенс граф Калиостро. Предложение это он сделал непосредственно правительнице России. Екатерина попросила его зайти за ответом через пару дней. Через несколько дней Калиостро получил ответ:

    "Я обдумала Ваше предложение и решила отказать. Россия не настолько бедная страна, чтобы обманывать своих подданных."

    Или и это Вам кажется глупым?
  32. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Это не кажется мне глупым. Тут определённая идеология, вполне разумная. Напоминаю Ваше заявление, по поводу которого я начал спор: играющие в лотерею - дураки. Я не оспаривал другой части: проводящие лотерею - мошенники, хотя и тут несогласен. Потому что это - вопрос идеологии.
  33. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Вы поклднник буддизма? А что Вы скажете о войне красношапочников и желтошапочников? Или во время них не лились реки крови?
  34. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  35. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Григорий, извините, но Ваш приятель выразился, как бы Вам сказать... эээ.. очень просто.

    Жизнь индивидума радикально меняют не выигрыши в лотерею, а его идеи о жизни.

    Проверено - нищие, выигравшие крупные суммы в лотерею, через 10 лет становились снова нищими.

    А потому, купив простую книжечку по психологии, философии, религии или ещё чему-то существенному (при выборе пусть обратится к интуиции) стоимостью 10-30 Долларов, Ваш приятель получал шансы радикально изменить свою жизнь гораздо более высокие, чем тратя (я тут прикинул) около 250 Долларов в год на обогащение устроителей лотереи.

    Заранее прошу прощение , если написанное покажется Вам глупостью.

Share This Page