Шахматы и современное общество

Discussion in 'Кухня' started by Олег Корнеев, 27 Mar 2009.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    :lol:
  2. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Внимательно просмотрел всю тему.
    Спасибо Олегу за поднятие очень важной темы, выскажу парчонку, другую своих мыслей.
    То, что необходимо продвигать шахматы в современной жизни, думаю, не вызывает сомнения - "спасение утопающих дело рук самих утопающих"; "Под лежачий камень вода не бежит"... Другое дело как?

    Предложенный шахматный всеобуч в школах - ИМХО, зло, скорее популистская мера. Прежде чем вводить оное, неплохо было бы поинтересоваться у обычных тренеров, педагогов: "а стоит ли овчинка выделки?"
    Как человек, много лет проработавший в школах, лицеях и пр. могу засвидетельствовать :) - не стоит! Тем более, как здесь уже заметили, кадров не хватит.
    Вот факультатив - то, что надо. Занимаются только те, кому действительно интересно и "хулиганы", кстати, тоже частенько захаживают и остаются. Интересно ведь, одноклассники чем-то увлечены, , уезжают на соревнования, грамотами, медалями в конце концов хвастаются :) На моей памяти, 99% директоров школ двумя руками за такие занятия, но все упирается в деньги, непросто удержать толкового спеца. Вот здесь бы государственная поддержка сверху ох как пригодилась...

    Политическая окраска предложений мне не совсем понятна - Союза уже не будет, Олег и точка :) Нужно как-то приспосабливаться к нынешним условиям. Вот те же капиталисты, наверняка, поддерживают Вашу школу в Испании?

    На интеллектуальных лидеров шахматисты тоже не тянут, ИМХО. Здесь я согласен с Доком, не совсем ясно, что есть интеллект. Например, для меня образец интеллектуала - Евгений Владимиров, мой хороший знакомый. Играя на высоком уровне в шахматы, воспитав кучу талантов, самостоятельно (экстерном ) закончил школу, институт, лучшего собеседника на абсолютно разные темы я не знаю. Сейчас, кстати, он профессор в казахстанском вузе, но тут уж - "восток дело тонкое". Есть, конечно, всесторонне развитые личности в шахматах, но и в других областях их хватает. Но тем не менее вызывает удивление желание отдельных критиков очернить, умалить достоинства шахмат - мы же в одной лодке, или это не шахматный форум???
  3. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Шахматный всеобуч или даже факультатив есть в высшей степени маниловщина - как построение коммунизма к 1980 году, отдельная квартира каждому гражданину СССР к 2000 году или отдельная квартира каждому участнику Великой Отечественной к 2041 году.
    С точки зрения "пропедевтики жизни" шахматы претендуют на эту роль сразу после икебаны, где-то на трехсотом месте из трехсот двадцати. Логика, риторика, философия, юстиция, наконец, автодело или сантехноведение намного более способствуют общественному успеху индивидуума, нежели умение играть в шахматы. Да вот хоть бы и словесность: умение четко, ясно и грамотно излагать свои мысли мне представляется навыком неизмеримо более важным, нежели способность поставить мат конем и слоном.
    Поголовная шахматизация еще более страшна, чем всеобщее стихотворчество, хотя многие и считают стихотворцев-любителей злом посильнее гетевского Мефистофеля.
    Все попытки сделать шахматы ведущей массовой игрой без тоталитарного контроля над умами обречены на неуспех. Во всяком случае, в истории подобное неизвестно.
    Я думаю, что следует пойти другим путем: сделать шахматное сообщество квазигерметическим, доступным лишь для избранных - наподобие масонских лож.
    Кто будет отрицать силу масонства? А, тем не менее, оно, масонство, не является ни обязательным, ни факультативным предметом не то, что в школах - даже в институтах.
    Кстати, мастер, гроссмейстер - откуда пришли в шахматы эти термины?
  4. Petrovich Петр Киряков

    Member Since:
    06.05.2006
    Message Count:
    7
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Красноярск
    Оффлайн
    Хочу поддержать Олега Корнеева в его борьбе. С нетерпением ждем статьи.

    В теме совсем не упоминалась АШП, наш шахматный профсоюз ( www.chess-players.org) и его роль.
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Герман Гессе "Игра в бисер"
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Похоже, наш профсоюз не смог стать действенной силой в мире шахмат. Пора энтузиазма прошла. Выяснилось, что это трудоемкое дело шахматистам не удается...

    P.S. В данной теме налицо четкое разделение мнений по уровню шахматной квалификации. Профи, знающие проблему изнутри, понимают Олега намного лучше.
  7. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну это уж слишком.При чем тут тоталитарный контроль??? Вы согласны, что в СССР шахматы были массовой игрой?
    Был ли там всеобщий контроль над умами?
    Нет, не был!


    Это шутка?
    Кто платить будет этим нью- масонам?
  8. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    1. Где их взять? Кто их даст?
    2. Таких людей нет. Если есть, то единицы, а нужны сотни тысяч.
    3. Телеэфир - а кто за него будет платить?
    4. Нормальные родители нормального ребенка на шахматы не отдадут.
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Конечно, конечно, Crest, естественно профессионалов Бог мозгами не обидел. В отличие от.

    Но вот если представить более абстрактно...

    Представитель профессии Х:
    - Наша профессия безусловно важна для подрастающего поколения, способствует развитию мышления, качеств Y, Z и лямбда.
    - Злые чиновники не обеспечивают, нам профессионалам, достаточного финансирования. Хотя мы работаем над благороднейшими целями просвещения, дельта и эпсилон.
    - За бесплатно я ничего делать не буду.
    - Возможно надо сходить к главам администрации, выпросить поддержку.
    - А ежели кто предоставит нам грантик в размере 50000 для первой степени, 40000 для второй и т.д., дык мы представители профессии Х, будем очень благодарны.
    - Капиталисты, заразы, денег, не дают, нам профессионалам. Вот при социализме ( а нам по барабану, если кто не представитель профессии Х, например нотариус :D) нам, представителям профессии Х было очень хорошо. Все в социализм.

    А теперь меняем Х на нам понравившееся :)

    P.S. Безусловно, я согласен с Чигоринцем
    Я очень люблю эту игру.

    Но надо же и меру знать в вытягивании одеяла на себя.
  10. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Однако, это ИМХО недостаточная причина чтобы отказаться от розыгрыша звания чемпиона мира.
    Слава Богу, сейчас только один человек может считать себя чемпионом мира.
  11. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vladimirovich

    +991
  12. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сдается мне, что все уже сказано по этой теме.
    Начались повторы. И очень даже яркие и остроумные.
    Гроссы в основном отмолчались. Дело делают.
    Итог?
    Мы все любим шахматы. И, слава Богу, эта волшебная игра такова, что каждый желающий может получить от нее свой кусочек счастья.
  13. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Почему? В отдельно взятых городах и даже областях (и не только в России, но, например, в Польше) это уже имеет место быть. На эту тему мы как раз вчера говорили на конференции тренеров. Вполне реальное дело.
  14. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Михаил , ну и как там успехи ? Сколько гроссов , кроме вас , ? произрастает
  15. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    На эту тему - именно традиций и устоев - было несколько тем открыто. Лень здесь все снова повторять, да и оффтоп. Если вкратце - несколько человек с пеной у рта отстаивали принципы и устои, другие же ссылались на ФИДЕ и ее решения. Не удержусь и повторю ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП:
    Чемпионом мира является шахматист, выигравший матч у предыдущего чемпиона, за исключением случаев смерти предыдущего чемпиона или его отказа защищать титул в установленный срок.
    Именно этот титул является самым почетным в шахматах, именно за него идет ожесточенная борьба, именно борьба за этот титул составляет историю шахмат (по крайней мре, бОльшую ее часть).
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    НЕ могу удержаться и повторить
    +1!

    ( Г-да модераторы и Lugan, спокойнее :) - чуть-чуть поффтопить можно :) )
  17. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Так и всеобщую компьютеризацию школ, диспансеризацию населения и газификацию сел у нас в Черных Землях тоже провели. Акт составили, перед Ктулху отчитались.
    А только газа в избах, компьютеров в классах и здоровья у призывников как не было, так и нет.
  18. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Это шутка?
  19. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Doc, такое впечатление что вы вчера на этот сайт первый раз зашли)) На эту тему здесь тонны материала было написано. Стройная система (традиция) была сломана выходом Каспарова из ФИДЕ в 1993г. и незаконной передачей титула Карпову. Потом появились нокаутные чемпионы, потом многолетние попытки предолеть раскол. Весь этот бардак сильно снизил популярность шахмат и подточил традицию, но не уничтожил ее. Суть традиции осталась - звание чемпиона разыгрывается в матче.
    Кто с кем встречался в Бонне в 2008г.? Чемпион мира В.Крамник и претендент на это звание В.Ананд, завоевавший право на матч в отборочном турнире в Мехико в 2007г., который одновременно носил звание чемпионата мира по версии ФИДЕ.
    Кстати, до 2008г. матчи за титул тоже проводились достаточно регулярно (2006, 2004, 2000, 1995, 1993), к сожалению, стройной системы отбора не было.
    Ни за 5, ни за 10, ни даже за 100 "лимонов" победитель матча Домингес - Вальехо не будет с полным правом называться чемпионом мира. Общественность не позволит. Не вся. А та ее часть, которая блюдет принципы и устои.
  20. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    1.Отнюдь. Над Вашим умом был контроль?
    Если бы так было действительно, СССР бы был и сейчас.

    2.Как раз сейчас имеет место наглая и агрессивная попытка этого самого контроля.
    Да не на тех напали )
  21. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Гипотеза интересная, а есть ли подтверждающие её голосования профи? Например, проведенные той же АШП по поводу например того же всеобуча?
  22. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Так он и есть. А этот форум, интернет, доллар по тридцать пять рублей и семь миллионов безработных - это сон в детнюю ночь перед сдачей госэкзамена по научному коммунизму.
  23. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Кто ОН? Контроль над Вашим умом??? )
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    ОН - Это Ктулху! :cool:
  25. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Справедливости ради, нужно отметить что матч 2008г. в Бонне носил троякий смысл (в посте 684 я озвучил только один).
    1. Матч между чемпионом Крамником и претендентом Анандом.
    2. Объединительный матч между классическим чемпионом и чемпионом ФИДЕ.
    3. Матч-реванш между чемпионом Анандом и экс-чемпионом Крамником.
    Сколько копий здесь было сломано насчет 1. или 2. или 3., а в конечном итоге титул все равно был разыгран в матче согласно 120 летней с хвостиком традиции.
  26. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даааа. Ктулху зохавал много фкусных мозгофф)
  27. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А кто это сказал знаете? )

    [q]Я вообще с подозрением отношусь ко всяким потусторонним силам. Если кто-то хочет обратиться к истинным ценностям, то пусть лучше почитает Библию, Талмуд или Коран. Будет больше пользы.[/q]
  28. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Мастер, про детнюю ночь читатели жаждают подробностей - у етой опечатки есть будущее:)
  29. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Извините, с деньгами совсем непонятно. Вот сейчас "у руля" в правительстве свой человек - вице-премьер, президент РШФ. И что?
  30. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  31. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, я тоже хотела спросить про енту очепятку)))
  32. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  33. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Пауль, можно я своё мнение скажу? :) Или Вы интересуетесь именно Олеговским? :)
  34. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Действительно.
    И что? Где деньги, Зин?

Share This Page