Шахматы и современное общество

Discussion in 'Кухня' started by Олег Корнеев, 27 Mar 2009.

  1. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я не понимаю. Русский народ приурочен быть жертвенным ягнецом, что ли? Причем тут боль Салтыкова-Щедрина? Нелестно как-то звучит, фаталистически, опустя руки :mad:
  2. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Василий Васильевич Смыслов - 242 партии согласно BigDatabase 2009
  3. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  4. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Вот вечно Вы - загадками, Пауль.
    Это Полугаевский?
  5. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может потому и прикончили его "дебилы деревенские", по меткому выражению нашего якобы железного форумного товарища MISCH-a :D
  6. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вполне может быть, Хайдук
    Во вском случае, то что боялись - однозначно. А страх - удел посредственностей.
  7. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы знаете, если отнормировать на общее число игр, то Халифман значительно обходит и Смыслова и Таля.
    О чём это говорит? С моей точки зрения ни о чём. Посмотрите как играл Сампрас в турнирах которые ему были не важны. Наверное это стратегия экономной траты сил ну и немного лени. А кто не без греха?
  8. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +100 добавлю еще +1000000000000000000000000
  9. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бояться приспешников не мудрено ;) . Сам Йосиф Виссарионович погубил много талантов и окружил себя посредственностью собачьей верности. Интересно однако как сам Сталин относился к якобы передовым идеям Берии, почему не позаботился о беспроблемной (посмертной) передаче власти Лаврентию, если, конечно, ценил его и разделял его взгляды (в чем трудно поверить ;) )?
  10. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чтобы вернуть нас к теме задам такой вопрос фанатам ИВС. В 37-ом году, как я слышал сшили среди прочих и "шахматное дело". Это было после дела Крыленко. Какие на этот счёт будут комментарии?
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос: какой национальности и вероисповедания были эти бандюги? :rolleyes:
  12. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    458
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Да, у преступлений национальности нет. Но она есть у тех конкретных людей, которые совершали эти преступления.
  13. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А поподробней можно?
  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это что-то меняет?

    З.Ы. Про ТМ отвечу позднее на моей ветке Философия науки :)
  15. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совсем не уверен что все тут Правда :(
    http://h.ua/story/10493/
    http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=7427
  16. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Просто жуть.Вот пусть Корнеев прочтет.
  17. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Лично я думаю, что тут всё неправда. При всей нелюбви к ИВС. Крыленко, отстаивающий законность и справедливость - несмешной анекдот.
    Paul, я некомпетентен в вопросе компетентности Серго Берия, Сергея Хрущёва и Артёма Микояна, но всё-таки - Серго и Сергей продолжали заниматься аналогичным делом и занимали анaлогичные(хотя вроде меньшие) посты и после падения отцов, а самолёты фирмы Микоян-Гуревич всегда имели замечательную репутацию.
  18. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, вроде обошлось без особых истерик. Я ,признаться, ожидал худшего. Хотя вижу, что иных забанили. Нервные пошли люди в период рыночный экономики.

    Кстати, попрошу Mickey , с которым знаком 25 лет, говорить о влиянии "перестройки и гласности" на его собственную карьеру. Как это повлияло на мою - я и сам разберусь. И обсуждать столь личные темы на форуме не собираюсь.

    Ссылочек "ужасных" много. А вот ознакомьтесь с позитивом http://stalinism.ru/

    И вот материал любопытный http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/771/22.html
    Цитирую:
    "Во время Великой Отечественной войны дети руководителей СССР воевали. Оба родных сына Иосифа Виссарионовича Сталина, Яков и Василий, были на фронте, Яков погиб. Приемный сын вождя Артем Сергеев артиллеристом прошел всю войну."

    Это - серьёзно. И заслуживает глубочайшего уважения. А нести безответственный антисоветский трёп на форуме - большого ума не надо.

    Когда читаю этот богомерзкий "полив" Великого человека, поэтические труды которого были напечатаны в школьном учебнике литературы в дореволюционной Грузии, под руководством которого народы СССР разбили полчища нацистких изуверов - этнических "чистильщиков" , поставивших всю Европу на колени, то поражаюсь столь злобной неблагодарности.

    Так и хочется спросить у некоторых словами поэта Маркова (из ответа на "Бабий Яр" Евтушенко):

    "Забыл, как свастикой ржавой полмира чуть не оплели?

    Как за державою держава стирались с карты и земли?"

    Что-то коротка у вас память очень, иные господа-интеллигенты...

    Напомню , что в СССР обрели свою вторую Родину столь известные шахматисты как С.Флор и А.Лилиенталь. Немало европейских коллег которых были замученны в концлагерях "образованными европейцами". И Э.Ласкер был окружен заботой и вниманием в свой период жизни в СССР. Однако, он предпочел уехать в США, где вскоре умер в нищете и одиночестве, никому не нужный, кроме как своей супруге.

    А потому считаю, что появление имени И.В.Сталина в этой теме более, чем уместно. Расцвет шахмат в СССР и даже те жалкие остатки, что мы зрим сейчас, - прямой результат политики И.В.Сталина на "обынтеллигенчивание" (извините за корявое слово) широких народных масс - рабочих и крестьян.

    Из статьи Р.И.Косолапова:
    "Повышение уже в ближайшие годы образованности молодежи до уровня восьмилетки Сталин определил как «некоторый фундамент для того, чтобы сделать через некоторое время всех рабочих и крестьян интеллигентами. Но мы на этом не остановимся, – подчеркнул он, – мы пойдем дальше, будем толкать рабочих и крестьян, чтобы все они стали интеллигентами. Тогда мы будем непобедимы»".

    Во многом эта задача была выполнена. Не на 100% , конечно. Но много интеллигентов в этих прослойках появилось.

    Шахматы использовались и безмерно уважались И.В.Сталиным (который сам в шахматы, вроде как, и не играл) как действеннейший рычаг для этого процесса интеллектуализации широких масс.

    Весь фундамент Советских шахмат и все будущие успехи закладывались как раз в годы правления И.В.Сталина, во многом благодаря его личному пиетету перед шахматами и их благородным влиянием на человека.


    А после победы буржуазной контрреволюции в 1993 г. вместо "обынтеллигенчивания" началось энергичное "обыдлячивание" широких масс. Шахматы попали в "чёрный лист" (и напрасно Mickey пишет статьи , обосновывая пользу шахмат и стараясь вывести их на телевидение - не выйдет, классовые разногласия...), а действенными инструментами стали "Дом", " За стеклом", светские "львы " и "львицы" всех степеней похабности, сериалы для дебилов, засилье футбола и хоккея...

    Кстати, ничего нового выдумывать не надо было - уже всё изобретенно и обкатанно в Западной Европе и США.

    Вот ,собственно, реальная картина на сегодня. Кто-то этого не видит или не желает видеть?

    То, что нередко И.В.Сталину приходилось оказываться перед тяжелейшим выбором и принимать "непопулярные" решения - это дань реалиям того тяжелейшего времени, понять которое из "сегодня" не представляется возможным.

    А потому советую некоторым поумерить злобу и пыл при обсуждении тех времен, а заодно и гордыню.

    Очень многим хорошим (а попросту, почти всем + разве что Р.Фишер) в положении шахмат в Мире (особенно в 20-м веке) шахматисты обязанны И.В.Сталину и его политике. Некрасиво забывать это так быстро и поливать грязью человека, личностью которого выражали восхищение даже его злейшие политические враги.

    P.S. И последнее. Когда тут иные интеллектуалы рекомендуют обратиться к статистике, то я только "за". Вот изучите такую статистику - как росло население России и СССР во времена "кровавой Сталинской диктатуры", и как оно стремительно вымирает во времена нынешней демократии-дерьмократии, "свободы", "гласности" и рыночных отношений.
  19. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слышал, слышал. И читал. Например, на www.stalinizm.ru подробно и документально об этом.

    Но "ответы на вопросы читателей" у меня запланированы на завтра. :) Чтобы на все сразу. Уж, извините.
  20. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, я вроде понимаю, что профессиональному гроссмейстеру, не принадлежащему к первой двадцатке, нелегко держаться на плаву и обеспечивать постоянный приток доходов, несмотря на возможность передвигаться по Европе. Кочевая жизнь может и веселая, но утомляет и надоедает, наверное. Можно понять ностальгию игрока по стабильности и спокойствии на неважном уровне, спонсорированном тоталитарным государством, когда лишь играешь и о другом не думаешь. Однако для подавляющего большинства ребят жизнь далеко не игра, шахматы им до лампочки - легковесное занимание на досуге, когда на сколько-нибудь продолжительный поиск следующего хода не хватает терпения и времени. Режим типа Сталина этим ребятам совсем не нужен, можете сами их расспросить, потому что новая пёстрая жизнь предлагает возможности, которые стОят попробовать. Большинство не успеет, но по крайней мере некий выбор есть вместе с чувством, что итоги зависят от везения и твоих усилий. Если бы только могли себе представить насколько угрюмо, старомодно и архаично выглядят Ваши взгляды со стороны :) . Сами того не сознавая, Вы хотите создать для себя, беспечного игрока, комфортные условия невообразимо скучные и бесперспективные для 99% из остальных, которым не хватает времени играть в игры. Вот такая жизнь :)
  21. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    про ИВСa у нас есть целая ветка где мне никто так и необъяснил полную задницу с демогрфией. Давайте сконцентрируемся на шахматах! Так почему Ласкер променял СССР на прозябание в штатах?
  22. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Должно быть знаете - скажите :D
  23. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Советской...
    ЗЫ.Вы нас не провоцируйте. Правильно написал А.Широв- у бандитов нет национальности. Виновата система, главари этой системы, а не исполнители.
  24. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    458
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Не знаю. Вопрос заключается в том, является ли национальная идентичность поведенчески нейтральной характеристикой. Иначе говоря, можем ли мы, опираясь исключительно на эту характеристику, предсказывать в некоторых пределах стратегию социального поведения человека, или не можем.

    P.S. Если ответите про ТМ, будет интересно. Спасибо. Хотя речь шла, собственно говоря, не о самой ТМ, а о преподавании ТМ.
  25. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Спасибо. Вы абсолютно правы. Мне доказывать ничего не нужно. Я с Вами полностью согласен, надеюсь, Paul тоже поймет то, что Вами написано.
  26. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Сразу выдает глупость и тенденциозность писавшего. Как профессионал Вышинский был намного выше Крыленко. На презумпцию невиновности Крыленко плевал как и все большевики. Просто он был повязан с разным троцкистским сбродом.
  27. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Вопрос понятен. Действительно, не каждый может бросать живых людей в растопленное масло, как это делали "освободители" с представителями западноукраинской интеллигенции, не каждый может загонять крестьян вместе с детьми в стайни и сжигать их, как пособников бендеровцев. Для таких преступлений нужна особая порода людей. Проблема в том, что те расплавленные в масле и сожженные в огне люди уже ничего не расскажут. Могли бы рассказать люди, которые чудом спаслись. И архивы КГБ.
  28. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Да. Авторша 100% шизофреничка. Достаточно бегло просмотреть остальные ее статьи.
  29. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Олег, все понятно. Извини за тупость. Можешь дальше бедных форумчан не разыгрывать. :)

    Кстати, о сталинизме и шахматах. Как-то мне довелось просмотреть подшивку журнала "Шахматы в СССР" за 1952-53 гг. Интересен контраст. До смерти Сталина - в каждом номере политические передовицы, с разоблачением загнивающего американского империализма и т.п. Да и в шахматных статьях - обязательно зубодробительная критика кого-то или чего-то с намеками, что это "не наш человек", что критикуемый льет воду на мельницу империалистов и т.п. Умирает Сталин - и как по мановению волшебной палочки журнал становится нормальным, неполитическим, таким, каким мы его знали в 70-х гг. :)
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ааа.
    Корнеев прикалывается? :)
  31. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0010.shtml
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    -
    Влади́мир Миха́йлович Петро́в (27 сентября 1908, Рига — 26 августа 1943, Воркута или Котлас) — латвийский и советский шахматист.
    В конце 20-х годов Петров — один из сильнейших шахматистов Латвии, а в 30-е годы стал выступать в международных турнирах и выдвинулся в число ведущих шахматистов мира. Крупнейший успех — делёж 1-3 мест на турнире в Кемери в 1937 г. (с С. Флором и С. Решевским, впереди А. Алехина и П. Кереса). Выступал за команду Латвии на семи шахматных олимпиадах.
    После вхождения Латвии в СССР (1940) Петров получил советское гражданство, ему было присвоено звание мастера спорта. Он стал участвовать в советских турнирах, в том числе в 12-м чемпионате СССР. После начала войны его призвали в армию, он служил в штабе 201-й Латышской стрелковой дивизии, а затем был отозван в Москву для работы в ТАСС. 31 августа 1942 был арестован, приговорён к 10 годам лагерей.

    Арвид Иванович Куббель (12 ноября 1889(18891112), Петербург — 1938) — советский, ранее русский, шахматист и шахматный композитор, мастер спорта СССР по шахматам (1925—1935). Совместно с братом Леонидом редактор отдела композиции журнала «Шахматный листок» (1922—1931). Победитель конгресса Прибалтийского шахматного союза (1911); участник Всероссийской олимпиады 1920 (5-7-е место), 2-го и 4-го чемпионатов СССР и первенства Ленинграда 1924, 1925 (5-е место) и 1928. С 1904 опубликовал свыше 500 композиций, преимущественно трёхходовки чешской школы. На конкурсах удостоен ряда отличий. Необоснованно репрессирован; реабилитирован посмертно.
  33. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    458
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Моя сентенция не была направлена против Вашей позиции, Стасик99. Что касается зверств на Украине - согласен с Вами полностью. Погибших не вернуть, важно помнить об этом хотя бы для того, чтобы подобное более не повторялось. И понимать, что среди пострадавших в те годы были люди всех народов. Трудно сказать, какой народ пострадал больше других, да это, наверное, не имеет смысла.
  34. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  35. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Согласен. Важно что-бы такое больше не могло повториться.

Share This Page