Зарплаты развитого социализма

Lugan, а конкретней можно? Ваше последнее предложение ко мне относится?

2 Lugan,

имхо, если не все, то 90% пишущих здесь считают, что в СССР было и плохое и хорошее (с каким балансом - другой вопрос)
Никто не утверждает, что СССР идеален, но никто и не пишет, что в нем все было чудовищно
все-таки тут люди сурьезные

Смех смехом, а нам в армии даже газетами запрещали пользоваться, да и проблемы туалетной бумаги не существовало.

Тёща работала в Одессе экскурсоводом. Приезжали гости из Туркмении. Они пользовались какой то глиной. В гостиницах не хотели их расселять - потом канализация была забита туалетной бумагойглиной.

Я не о байках Евгения. Просто навеяло. Жил я в общаге, в комнате с одним парнем из Сирии. Был он гораздо старше меня, да и нравился своим отношением к жизни. Неудивительно, что, буквально через несколько дней после нашего знакомства, я начал ходить в туалет как он, с бутылочкой. Вспоминаю сейчас - самое "чистое" время в моей жизни это было. Надеюсь Druinna не прочитает это мое откровение - стесняюсь!

я слышал, негры-студенты из Африки так тоже делали.

Каждый день одевать свежую сорочку на работу в СССР тоже не было принято.

Вообще с гигиеной было нехорошо - банный день раз в неделю, что в армии, что в пионерских лагерях, что в колхозах, когда городские поднимали с/х.

Нижнее бельё и портянки в армии тоже менялось раз в неделю, после бани. Неудивительно, что многие мучались грибком и т.д.

При этом были у нас иногда солдаты, которые медленно раздевались в бане, а потом медленно одевались, норовя пропустить сам процесс еженедельной помывки. В учебке их за это жёстко наказывали, а в строевых частях всем было наплевать. Также те, кто были в наряде, могли по стечению обстоятельств остаться без бани.

Мы иногда бегали мыться в городскую баню, с парилкой, как положено. Мужики солдатиков жалели и пропускали без очереди.

Странные у вас представления о плановой экономике. Вы что, всерьёз считаете, что "плановая" значит всего лишь, что "шишки", стоящие у руля, стремятся планировать будущие события? Планируют вообще-то при любой экономике. А особенность плановой - в том, что все решения о развитии той или иной отрасли исходят из единого центра, от имени всего государства. Какая-либо альтернатива, какая-либо конкуренция строжайше запрещена. За проявление любой инициативы полагается тюрьма или расстрел. Заграничными товарами торговать строжайше запрещено. Частная собственность строжайше запрещена. Полнейшая монополия государства, основанная на внеэкономических запретах.

Какой-то уродский товар никак не хотят покупать? Какой-то товар, наоборот, сразу расхватывают, мало сделано? Какие-то предприятия убыточны? Неважно. Максимум, о чём всё это говорит с точки зрения плановой экономики - что цены выбраны не самым правильным образом - может быть, стоит малость их подкрутить. А в остальном - всё в порядке, ничего менять не надо. Вот это - настоящая плановая экономика, которая при СССР имела место.

А если есть хотя бы две независимые фирмы, которые между собой конкурируют, то такая экономика никакая уже не плановая. И неважно, что в каждой из фирм есть жёсткое начальство, которое прессует в рамках своей фирмы несогласных , планирует - сути это не меняет. Конкуренция, борьба за клиента - это никак в плановую экономику не вписывается. Она не должна предоставлять "быдлу" "право голоса", т.е. возможность голосовать за что-либо рублём. И держится неизбежно на внеэкономическом принуждении, внеэкономических запретах.

А на самом деле "Быдло" ухитрялось голосовать-
стояло часами в очередях за импортными сапогами,
не покупало "Капитал" Маркса и судьбоносное решение очередного пленума в книжных магазинах, а наоборот упорно сдавало макулатуру, всячески стремилось раздобыть талончик на заветную "МАКУЛАТУРНУЮ" книгу..
(Объясняю для Лугана и другой молодежи-любимые народом книги продавались только тем, кто имел талончик о сданной макулатуре, кажется 20кг)

Говоря о зарплатах, надо учитывать обязательные добровольно-принудительные идеологические налоги-поборы - плата за кабель, пионерско-комсомольские взносы, выписка газет.

Призывали каждого гражданина СССР выписывать самое отвратное чтиво - газету "Правда". Иногда "либерально" разрешали вместо "Правды" менее отвратные "Известия" или местную "Вечёрку". Несчастных школьников кормили "Пионерской Правдой".
А народ читал "литературку" с 16-й страницей и "советский спорт" с народным чемпионом, побеждающим Злодея и любителями во главе с Третьяком, обыгрывающими профессионалов.

Журнал "Америка" я в глаза не видел и не подозревал о его существовании. Интересно, о чём там писали? Валька-мусорка был среди авторов?

Не совсем так. Задница обычно была чистой. Просто вытирать её приходилось какой-нибудь советской газетой. Когда серпом и молотом, когда - любимым Леонидом Ильичом, а иной раз и самим Лениным. Это уж как родная партия решит - ей определять, кем в очередной раз будет вытерта задница советских граждан. А после подтирания - само собой, марш на какую-нибудь пионерскую линейку или партийное сборище - проявлять себя отчаянным патриотом плановой экономики.

Мобуту!
Вы же не Евгений! )))

Евгений, что такое плата за кабель и пионерские взносы? )

Да "быдло" не только это ухитрилось сделать - оно саму коммунистическую власть расшатало и скинуло к чертям. В России вообще плохо все эти религии приживаются - что христианство, что коммунизм. Руководителям они очень нравятся, очень уж хочется всех построить и ограбить - но противодействие со стороны простых смертных всегда было очень мощным. Вот и сейчас: тащат изо всех сил православие, пытаются сделать его гос. религией - а результата ноль. И скулят с горя: мол, нет для русских единой "национальной идеи". ИМХО, пока товарищи идеологи скулят - для русских всё в порядке.

Извиняюсь за оффтоп - тут мы вроде только "колбасу" обсуждаем, а не идеологию.

Не знаю как сейчас, а раньше в каждую квартиру был проведень провод, по которому транслировалось радио. И за это брали то ли 50коп то ли 1р50коп в месяц.

Ох, Мобуту, Вы такой мудрец.Даже страшно.

Но все-таки это была революция сверху.

Сейчас, чтобы не платить за радиоточку, надо написать заявление-придут и все отключат.

Неохота разводить оффтоп, но чистым "решением сверху" я это не считаю. Роль простых смертных в развале коммунистического режима считаю высокой. Были бы все верными ленинцами и настоящими коммунистами - хрен бы у реформаторов что-нибудь бы вышло. Тот же ГКЧП раздавил бы их и перестрелял в застенках, под одобрение трудящихся.

Журнал бы не наш, а американский - в обмен мы им посылали Soviet Life, кажется. По-моему это началось где-то с конца 60-х, но могу ошибаться. Писали про американскую жизнь безо всякой политики и идеологии (наверняка был какой-то договор). Помню статьи про обычную неделю среднего американца где-то в Огайо - куда ездит, что покупает, за сколько - с фотографиями магазина. Производило впечатление. Было много статей в стиле National Geographic. И соответствующего качества фотографии. В киоски вроде очень редко попадал, вообще был в дефиците
Был и аналогичный журнал "Англия", только форматом поменьше. Хранил один такой со статьей про Битлз

Вот, Википедия

Америка» — иллюстрированный ежемесячник на русском языке, издавался в США с 1956 по 1995 год. Распространялся в СССР ограниченным тиражом.

Народ и партия едины!

Мобуту,
то, что пишет Руслан (и я с ним в этом солидарен), никак не противоречит написанному вами. Посмотрите внимательно.
Речь о том, что противопоставление "план - рынок" искусственное и выражение "плановая экономика" неточное. Виноват не план, а госмонополия. Именно она, а не план, несовместима с конкуренцией

Иначе говоря: "виноват не план, а Госплан"

Всё таки качественные товары народного потребления производились в СССР, да ещё и проверялись электроникой:
http://gazeta.ua/index.php?id=276112&lang=ru

Выходит не только гены, но и сами Гены, Серёжи, Димы ... "виноваты"...
АиФ №14 2006 г стр24
Как отключить гормоны стресса
Чем хуже жизнь, тем дольше?
...Геронтологи на Севере удивились? Многие, почти все, за100летние были с нелёгкой судьбой (пережили лагеря, голод, потерю детей....). А.Солженицын, Д.Лихачёв, Г.ЖЖёнов, У.Черчиль (в юности серьёзно избит феминистками, три войны, побывал в плену у буров в Ю.Африке, благополучно преодолел 90-летний рубеж). дбн В.Зюганов "Главное- не пугаться". ... стресс? Это прежде всего испуг. +физическая нагрузка.
Последнее предложение этой статьи Андрей БЕЛЯКОВ цитирую полностью:
Ведь и природные долгожители - моллюски, черепахи - очень много двигаются, живут в холодной воде и могут подолгу обходиться без пищи". З павагай

Вы считаете, что это Евгений уныкал золото партии ? И теперь живет себе за бугром припеваючи...

Еще нужно было заставлять их ходить на комсомольские собрания, пить бурячковую самогонку, кушать тошнотики и горланить песни типа "...бей его штыком, гранатой и прикладом добивай (Mortu)"

Ув.Lugan. Никто не отрицает (да и отрицать было бы глупо)
- что сов. система образования была на высоком уровне. Не в пример сегодняшней.
- что социальная защита людей пенсионного возраста была гарантирована- тоже не в пример сегодняшней
- что цены было доступны любому (хоть теоретически)
И еще немало было хорошего.
Но, согласитесь, у государства, в котором продавцы, завмаги, бармены, работники столовых, баров, ресторанов, проводники и даже парикмахеры жили несравненно лучше инженеров-конструкторов, технологов, программистов, преподавателей, не могло быть будущего.
Я помню, что-бы заполучить 2 тома Швейка, я должен был сдать 10 или 20 кг макулатуры. А в макулатуру шли в т,ч и собрания сочинений Ленина, Маркса и Энгельса. Я еще обрывал обложки с этих книг,что-бы никто не догадался...*lol* Т.е с одной стороны нас учили очень неплохо, с другой- ограничивали доступ к знаниям.

О вкусах не спорят =^_^=
По мне, так весьма приятные песни. Через чур (ИМХО) загруженное ком-пропагандой я не слушаю (как то Белая Армия Чёрный Барон). Но песни 40-х и 50-х часто мелодичны, задорны, взывают к лучшим качествам людей. Для меня они инетреснее и лучше 99% процентов современной поп музыки.

С другой стороны, я слушаю ещё и тяжёлый металл, что считается довольно "нецивилизованной" музыкой. Между прочим, в Американских ВС, как я слышал, тяжёлый рок и металл весьма популярны.

О вкусах не спорят =^_^=

Ув. Mortu. Я пошутил. Ни в коем случае не хотел Вас зацепить. С уважением. Стас.

Кстати, а это правда, что в России до сих пор есть проблемы с обычной, проводной телефонной связью? Тогда понятна мобильникозация всей страны.

В СССР телефон имел далеко не каждый. Да и зачастую эти телефоны были спаренными - 2 семьи пользовались по очереди одной линией.