Могут ли игроки из других ш.фед.выступать в личных чемпионатах России?

Ответ - могут, если являются гражданами РФ, т.к. такое право им гарантирует Конституция России. Александр Кентлер пытается оспорить этот факт: Исключения без правил.

Другое дело - РШФ обязана установить порядок отбора для участия в различных лигах (имеются в виду индивидуальные чемпионаты) для шахматистов - граждан РФ, живущих за пределами России.

 

Подобный бред о праве гражданина РФ выступать в мероприятиях независимых общественных организаций давно несет Свешников. Я раньше просил привести цитату из Конституции, именно Vego просил. Единственное добился ссылки на мнение Свешникова.
Тогда же попросил посодействовать моему участию в чемпионате России по ловле поплавочной удочкой. Ведь я не являюсь членом федерации спортивной рыбалки России.
В общем каждая общественная федерация устанавливает свои правила, положения, уставы. Возможно полезно было бы прояснить чем Свешникову не угодила российская ШФ, зачем он в латвийскую вступил?

 

"каждая общественная федерация устанавливает свои правила, положения, уставы"

по уборке Гоголевского бульвара - пожалуйста. А проведение чемпионатов страны относится к государственным функциям. Здесь не забалуешь

 

Совершенно очевидно,что правила,положения и уставы не должны противоречить федеральным законам

 

Не знаю, как в России, знаю как у нас.
Федерация ежегодно разрабатывает и утверждает на исполкоме положение о проведении чемпионата. Со стороны государства это же положение утверждается в министерстве спорта.

 

верно; это - государственное дело. Лично мне интересно, с какого этапа гражданин РФ, проживающий за её пределами, может стартовать в чемпионате России по шахматам. Первой лиги - без ограничений, высшей лиги - при таких-то условиях, или как-то ещё?

 

Могу сказать только то, что знаю. Пару лет назад в Азове проходил чемпионат ЮФО - отбор к первой лиге. Один наш шахматист хотел там поучавствовать, но организаторы ответили четко: играют только шахматисты, российской федерации. В смысле RUS

 

Ну какое противоречие, когда человек является латвийским шахматистом. Кстати там вроде собираются открытый чемпионат проводить.
Все согласования с Госкомспортом предусматривают либо софинансирование, либо признание чемпионата Госкомспортом. Не мешает трем разным организациям в боксе чемпионаты проводить. Их даже больше, но остальные совсем карликовые. В бодибилдинге так же. Война между ними идет десятки лет в смысле кто авторитетней. В шахматах так же было недавно. Спортсмены предпочитают параленьно во всех соревнованиях участвовать. С двумя РШФ в начале 90-х ситуация была другая. РШФ была одна, но 2 группы людей считали себя легитимными, а других рейдерами, мошенниками. Никто вторую РШФ не учреждал.

Пресловутую цитату из Конституции мне никто не привел.
На конкретный вопрос Vego типо когда гражданин России, проживающий вне ее пределов может участвовать в...
Ну когда посчитает нужным приехать в Россию. При чем здесь Свешников, который из Латвийской шахматной федерации? Может его насильно туда включили и не дают выйти?

 

получается, что в первой лиге - без отбора

 

Где получается? Что получается?

 

У Vego получается, что люди из Питера и Москвы с рейтингом под 2500 (речь о мужском чемпионате) должны участвовать в отборе к отбору, а люди состоящие в федерации другой страны и не живущие в России могут считать себя отобравшимися имея рейтинг в районе 2300. Логика просто замечательная.

 

А начиналась тема с такой патетики.... С притягиванием Конституции РФ, однозначным ответом.
Рейтинг тут ни при чем. С логикой проще. Действительно ерунда, повторенная много раз становится уже мнением, взглядом. Еще почаще, так уже многие и согласятся.

 

согласен с тем что право участие должно определяться по гражданству а не по принадлежнгости к федерации.

а иностранцев по идее тоже можно пускать - пусть играют, тренеруются, обсчитываются, но вне конкурса...
при отборе конечно надо такие моменты предусмотреть, например "наш" выходит в след этап при попадании в 10-ку без учета тех кто вне конкурса. а иностранец просто при попадании в 10-ку. как вариант.

но это уже к организаторам вопрос, п-во региона/страны может быть как "открытым" так и "закрытым"
imho

 

По-моему,бредовость этой ситуации исходит от бредовой же предпосылки, что гражданин одной страны может представлять другую федерацию.

Откуда вообще пошла такая практика фактически "самоопределения"? Интересно,есть еще в каком-нибудь виде спорта что-то подобное? Не слышал о таком.

На мой взгляд,единственное полное решение проблемы-разрешить менять шахматную федерацию только вместе с гражданством.

 

это к РШФ вопрос. Ясно, что "зарубежные" граждане РФ должны начинать с какого-то низшего этапа. Если такой этап - первая лига, значит, так. Гроссов с большим рейтом, наверно, можно пускать и в высшую сразу. Опять же, всё это должна регламентировать РШФ.

 

Совершенно не понимаю, о чем идет спор. РШФ все регламентирует. В первую лигу допускаются шахматисты с определенным ЭЛО (вроде бы было не менее 2585, хотя планку могли уже и поднять). Все остальные учавствуют в чемпионатах федеральных округов, откуда есть определенное количество выходящих в первую лигу мест - сетка построена в зависимости от среднего рейтинга первой десятки. Шахматисты других федераций в эти турниры просто не допускаются.
О чем спорим?!

 

об этом и спорим. Конституция РФ гарантирует гражданину РФ участие в розыгрыше. С какого этапа? Вопрос к РШФ. Т.е., очевидно, она этот вопрос не регламентирует.

 

Как с какого этапа? С первейшего - чемпионата ФО. Там играют все желающие, вплоть до безрейтинговых.
А статья Кентлера написано очнь рвано, неясно что он хотел сказать и к чему призывает.

 

отречь Конституцию, возможно?

С какого, *, ФО? Например, я живу в Эстонии. Где прикажете стартовать? На Дальнем Востоке, м.б.?

 

Уточните, пожалуйста, статью Конституции, о которой идет речь.

 

Допуск, насколько я понимаю, идет согласно положению. Вот, например списки участников Высшей лиги:
http://russiachess.org/content/view/3535/290/
Там все четко расписано. У Вас, насколько я понимаю, федерация шахмат Эстонии? Тогда Вам нужно поменять федерацию на Российскую и играть в ближайшем чемпионате ФО - Северо-Западном, видимо. Вообще, эту ситуацию можно довести до полнейшего абсурда - Вася Пупкин, гражданин России, живет в Аргентине. Как ему учавствовать в чемпионате России? Нарушаются ли его конституционные права?

 

Чтобы понять в каком чемпионате ФО должен играть человек, проживающий за пределами РФ достаточно ответить на аналогичный вопрос - в каком чемпионате ФО должен играть гражданин РФ, имеющий федерацию RUS, но без определенного места жительства? :-D

 

Для сведения уважаемых спорщиков. В Советском Союзе военнослужащие Группы Советских войск в Германии играли в чемпионатах Белоруссии и представляли ее на Спартакиадах Народов СССР.

 

Сплошь и рядом спортсмен-гражданин одной страны представляет другую. Тем более, что есть масса людей с двойным гражданством. Каждая спортивная федерация устанавливает свои правила.
Тут, начиная с поста 55, это уже немного обсуждалось (правда, в другом ракурсе) в связи с чемпионатом Европы по футболу.

 

Т.е. федерация никому ничего не должна и если не учла интересы лиц, проживающих не в РФ, то и претензий к ней быть не может. Мол, кто хочет играть во внутренних турнирах, пусть регистрацию сделает (да хотя бы - временную), в каком-либо федеральном округе.

 

это противоречит Конституции. Основное право не может оговариваться какими-то там условиями, регистрациями и прочей *.

 

Конституции в целом? Или, может быть, статью конкретную приведете, чтобы не делать голословных утверждений? Проблем с поиском текста Конституции России, надеюсь, нет?

 

наверно, это Вы должны искать текст, если с элементарными вещами проблемы...

 

Интересно, какое именно основополагающее право гражданина нарушают, обуславливая участие его в турнире территориальной регистрацией???

 

Текст Конституции - здесь. http://www.gdezakon.ru/constitution/
От Вас - номер конкретной статьи, которую Вы имеете в виду.

 

с одной стороны, интересно сформулировать опросник. С другой, всё понятно - гражданин России имеет право с какого-то начального этапа играть в чемпионате своей страны, даже если у него нет рейтинга. Отсюда вывод - всеми этими формальностями должна заниматься РШФ. Впрочем, как и положено организации, обслуживающей этот вид спорта.

 

если человек живёт не в РФ, какая, *, территориальная регистрация?!

 

Вам Преамбулы, конечно, не достаточно?

 

Не знаю юридических тонкостей, Конституции и пр., но мне кажется очевидным, что гражданин должен иметь право играть в чемпионате своей страны.