Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Discussion in 'Кухня' started by Олег Корнеев, 19 Nov 2009.

  1. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выдвинется - поддержим. :)
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я не совсем понял, что мы хотим от Медведева? Конкретно! Чтобы он, как высочайший авторитет в стране (не считая реально еще более авторитетного) погрозил пальчиком Баху и компании? Мол, а-та-та! Ведите себя прилично, а то мне на вас жалобы поступают.
  3. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, ну речь же об письме-обращении, а не о служебных инструкциях. Декларация пожеланий, выражение недовольства - всё весьма абстрактно.

    А более конкретно - это уж пусть сами делегаты в рабочем порядке. Гроссы больше право голоса не имеют, так что нам осталось лишь призывать и агитировать, общие направления давать.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот это и есть конкретика.
    Кто, когда и с какой стати лишил гроссмейстеров права голоса? С какой стати все важнейшие вопросы шахматной жизни страны мира вершат второразрядники?
  5. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ещё ,Сергей, ты не упомянул самый главный пункт моего варианта письма-обращения - "выражаем недовольство деятельностью РШФ". Негативная оценка деятельности. Это очень важно - ключик к изменениям.

    Ведь сами то руководители - Жуков, Дворкович, Бах - небось оценят свою деятельность если не на "5", то уж во всяком случае на "4+".

    А я оцениваю их деятельность на "3-".
  6. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так, не столько Баху, сколько Жукову.
    Пригрозил же раз пальчиком, сразу все в отставки ушли.

    А если серьезно, то хочется заставить его четко и внятно прокомментировать ситуацию, когда под ушедших в отставку чиновников делаются попытки изменения уставов, ограничивающие права регионов. Что прямо противоречит всем возможным целям и идеям самоуправления спортивных федераций.

    Относительно открытости. Наверное, нужно добиваться того, чтобы вопросы повестки съездов обнародовались для публичного обсуждения заранее. Более глубоко копать врядли стоит. Как этого можно добиться, что нужно прописать в устав - я пока не представляю. Но без этого съезды будут устойчивым театром марионеток.
  7. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если честно, я ответа не знаю. Впрочем, сам знаешь, что иные "гроссы" , являются гроссами лишь на бумаге, кроме того число их множится, и ,думается мне, в силу невозможности проявить себя в турнирах, они бы на съездах активно поучаствовали. Только будет ли шахматам в России польза с этого.

    В общем, моё мнение - давать всем гроссам право голоса нельзя. А вот позволить какому-то количеству представителей (вот тут и начинаются проблемы в связи с отсутствием профсоюза) гроссов принять участие в съезде с правом голоса - целесообразно.

    Выбрать своих представителей гроссы могут, посылая СМС-ки. Или как-то по иному. В общем, здесь техпроблемы есть. Впрочем, решаемые.

    Хорошо, если бы кто-то на съезде пропиарил эту тему.
  8. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А раньше имели?
  9. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да. Флоризель эту тему хорошо знать должен. Я уже давно в "эмиграции".
  10. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    на http://tal.russiachess.org/content/view/13/306/ - кстати, как мин. двоих уж нет с нами .. и довольно давно.. (Рошаль, Ананьев) Но они как Ленин...
  11. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    раньше имели:) еще в начале новой российской истории - в 1991, када Мурашов (Каспаров) Абалкина (Карпов, Бебчук) победил... Тада помню Клара Шагеновна с гроссами агитацию неслабую проводила
  12. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А позже?

    Мне Бурмакин , если ничего не путаю, говорил, относительно недавно (несколько лет назад, кажется), что в Съезде РШФ участие принимал в качестве гросса.
  13. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отдельное Медведеву - тогда уж как раз использовать мой текст логично:) - там же ссылка на его прямое обращение. Он и помощники его и длинные письма читать обязаны))). Понятно, что это будет некое скорее формальное действие, тем не менее для активизации и самоуважения самого Шахматного Нет-сообщества - весьма важный шаг
  14. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Открытость и прозрачность в работе РШФ - вопрос второй. Сейчас важно добиться в 1ю очередь открытости : 1) в определении кандидатов от регионов;
    2) в выдвижении кандидатов (чтобы было хотя бы минимальное время в регионах обсудить ПРОГРАММЫ кандидатов) - допустим, до 20 января (предполагаемая дата опубликования новой редакции Устава). На Президиуме перед регионами так и была поставлена задача: за 2 недели (от 20.1) провести свои собрания и выдвинуть официальных делегатов на съезд
  15. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попробую предложить вариант на базе Вашего. Но уже не сегодня)
    Хочется повысить удобочитаемость и удобоцитируемость (то есть, лаконичность), это облегчит его пиар позволит привлечь дополнительное внимание.
    Не зря же политики говорят лозунгами.
  16. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Логично, однако, если в регионах будет представлять, с какими идеями и предложениями идут кандидаты в Президенты на съезд. Иначе, как Старцев и говорит, получится: выдвинули делегата, а за кого и за какие идеи ему голосовать, непонятно. Естественно, имеющие ресурс кандидаты будут всячески подмазывать делегатов - как показывает практика, не так уж много для этого и надо - обычно расплачивались обещаниями дать отсудить соревнования какие-либо... кому-то и просто банкета хорошего хватало:)
  17. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это правда:)
  18. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Учиться у Жириновского
  19. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Собственно, еще перед прошлым Съездом отмечалось, что система когда Члены Президиума и Исполкома (всего 32 человека) автоматически становятся делегатами, не есть демократическая. Ведь делегатов от регионов может быть максимум 80, и треть где-то вполне может не доехать. Т.е. реальная сила этих 32 весьма велика. И вообще, система "один субъект Федерации - один голос" хороша для небольших регионов (собственно говоря, обычно представителям-то регионов этих самих от этого ни холодно ни жарко, а вот начальству столичному это значительно облегчает и удешевляет задачу заручения поддержкой:)), но разве логично, что Москва или Татарстан имеют такую же квоту, как например Тыва или Хакассия? Та же ситуация по существу и в ФИДЕ, когда на корню "закупаются" представители не самых, скажем так. шахматных стран Азии, Африки и Латин.Америки...
    А ведь и в российской Думе есть вторая палата - где делегаты избираются пропорционально численности населения, и в ООН по крайней мере есть Совет Безопасности, где голос больших стран всё-же что-то да значит. Так почему бы и в РШФ не сделать подобную норму представительства? В Германии - не менее федеративной стране чем РФ, где земли обладают значительно большей самостоятельностью (по крайней мере канцлер не назначает премьер-министров суверенных земель:)), подобное так и функционирует - каждая земля представлена минимальным количеством делегатов, плюс также пропорционально количеству ЧЛЕНОВ Федерации (Немецкого Шахматного Союза - DSB) от каждой земли, всего у них получается примерно 200 делегатов.
    И Президента на 2 года избирают, что также архиважно, особенно для России - ротация!
  20. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно не представляю, как подобную идею протащить в устав. Даже если Медведев лично приедет за нее агитировать, блокпакет наверняка наберется из квоты одного президиума.
    Разве что, уставы спортивных федераций прямо в Думе принять... это выглядит даже менее сюрреалистичным)
  21. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да уж...
  22. BC Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2009
    Message Count:
    163
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И еще. Можно чтобы инициативная группа, кроме того, написала обращение о наведении порядка в мире шахмат губернаторам регионов. Если обращение будет к губернатору Ирк. обл, то такое обращение мы опубликуем в региональной газете
  23. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это будет затруднительно в связи с расплывчатостью формулировки. Может, новое руководство РШФ ситуацию разрулит.

    Я вот посмотрел ссылку http://tal.russiachess.org/content/view/13/306/

    Первая реакция - сколь крупные чины в исполкоме РШФ собрались, и сколь мало сделано и делается для шахмат. :(

    Хотя не сомневаюсь, что , дай им слово, и они популярно "объяснят" с цифрами в руках, что сделано ими было абсолютно всё , что возможно для процветания шахмат в России. :)
  24. prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.08.2006
    Message Count:
    75
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, и Трофимова А.Ф. тоже ведь как уж боле года не стало... А они всё в списках... Итого 29...
  25. BC Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2009
    Message Count:
    163
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег, загляните в письма
  26. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно очевидно, что так и должно быть. Только представительство должно быть не по количеству проживающих на данной территории, но именно, по количеству членов федерации. А в этом вся и загвоздка. Мы никак не можем просто посчитать количество т. н. членов федерации в территориях ... Немцы посчитали, англичане, поляки...
    И далее. Возможно, подсчитаем, когда нибудь. Рано или поздно сподобимся. Но не уверен, например, что трехсоттысячная Калмыкия по количеству членов отстанет от Москвы и Санкт-Петербурга.
    А пока нет четких цифр, работать надо - один регион - один голос.
  27. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О представительстве на съезде гроссмейстеров. Покойный А.Б. Рошаль перед съездом 2003 года предложил дать право голоса на съезде всем международным гроссмейстерам, международным арбитрам и заслуженным тренерам СССР и России. Предложение не прошло. Я, например, голосовал против. Считаю, что РШФ - типичная общественная организация и голосовать должны представители регионов (см. закон об общественных организациях) . Что касается гроссмейстеров. Например, тот же Денис Хисматуллин входит в Президиум ФШ РБ и на отчетно-выборном собрании я буду его рекомендовать в качестве делегата. Просто, как это часто бывает в регионах , многие гроссы как то не очень активно (мягко сказано) работают с местными федерациями, а кое где и вообще конфликтуют.
    Я, например, считаю, что гроссы должны участвовать в местной шахматной жизни и на общих основаниях могут быть выдвинуты в делегаты. А вот на съезде они вполне могут лоббировать корпоративные интересы своих коллег.
    Я как то прикидывал, гроссмейстеры даже при нынешней системе вполне могли бы иметь 10-12 голосов на съезде.
  28. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Регионалы на одном из последних Исполкомов перед съездом 2003 года голосовали против этой нормы, но потом в основном усилиями В.Береснева (Москва) эту норму практически протащили в Устав. Насколько помню по этому вопросу было голосование на съезде 2003 года. Регионалы по этому вопросу проиграли.
  29. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я представляю :)
  30. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Несомненно, Вам виднее. Если поделитесь, мы тоже сможем представить :)
  31. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надо просто в каждом регионе ввести обязательное членство в ФШ, т. е другими словами всех посчитать. Но для этого необходимо ввести непопулярную норму "Только члены федерации, уплатившие текущие членские взносы имеют право участвовать в официальных соревнованиях". В Приволжском ФО только в двух субъектах реально работает механизм индивидуального членства - Самарской области и Пермском крае.
    Пункт о членстве , кстати, в Уставе РШФ, прописан, но, фактически, не действует и, как следствие, мы просто напросто не знаем количество людей, с которыми надо реально работать.

    В Москве, например, решили в очередной раз заняться этой проблемой. Как сообщает сайт ФШМ
    Одной из главных тем стало обсуждение нового Устава ШФМ, в который вошел ряд важных нововведений. В частности, возврат к системе личного членства в федерации московских шахматистов,

    http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=1

    Интересно, гроссмейстеры, которые обсуждают проблемы на этом сайте, формально являются членами какой то региональной федерации? :)
  32. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И что, после этого пропорциональная система голосования заработает уже в рамках действующего устава и преодолевать блокпакет не потребуется?
    Здесь уже неоднократно упоминалось, что интересы гроссмейстеров могут не совпадать с интересами федераций.
    В чем конкретно на Ваш взгляд состоит конфликт интересов?
  33. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Уж что-нибудь одно: либо считать себя интеллектуальными лидерами и гражданским обществом, либо просить у батюшки-царя доброго барина.

    Не будет десяти тысяч подписей. Я и в просто десяти сомневаюсь. Не рискнет человек, зависимый от РШФ, протестовать с открытым забралом, т.е. ФИО.
    А человеку независимому все это фиолетово.
  34. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2009
    Message Count:
    2.464
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Президентом РШФ буду я-теоретик правды шахматный,а вы будете все принимать все мои условия. Первое мое условие-замена соревнований с серьезных шахмат на блиц с контролем не больше 5 мин. Турниров будет больше,они будут зрелищнее,у каждого против каждого будет шанс определенный. Деньги,выделяемые на серьезные шахматы,я перенаправлю на организацию блицтурниров. Игра без часов,а тем более серьезные партии,станут непопулярными и неофициальными. И разряды будут присваиваться (и рейтинги) на основании блица. Шахматы должны радость приносить а не больную голову.
  35. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уж прямо так или-или? Мы что, в одномерном пространстве живем?
    Шире смотрите. Задача - максимально привлечь внимание, спровоцировать высказаться.
    В идеале - вызвать дискуссию в обществе о спортфедерациях. Например, реплику Фетисова о спортфедерациях спровоцировать...
    Вы, вот, уже высказались, позволили ответить на Ваше замечание. Вам Спасибо.

Share This Page