WCCC-14

Где там? Вроде по ссылкам всё есть. И на ЧМ, и на CCRL играют с нормальным контролем.

 

Я говорю о CCRL. По каким ссылкам всё есть? Я на сайте CCRL не нашёл этой информации...

 

40/40 ... 40 ходов за 40 минут...

 

Конечно, было бы интересно и настоящий классический контроль посмотреть. Наверняка отрыв Рыбки должен уменьшиться. Но Джуниору это точно не поможет

 

У последней рыбки врятли... Очень хороший у неё Бранчинг фактор, и всяко не хуже, чем у конкурентов растет сила с увеличением контроля...

Добавил. Разве что предположить, что потолок шахматной силы (сила программы играющей абсолютно точно) где-то близко.... Но это не так. ИМХО Будут программы и на 3000 и на 3100... и на 3500...

 

2 WinPooh: не уверен про другие проги, но Фриц наверняка будет выглядеть очень достойно в борьбе с пятифигурными базами. Его, кажется, специально тренировали правильно оценивать и разыгрывать такие позиции. По крайней мере если там есть пешки, то Фриц наверняка всё сделает без ошибок.

 

"В Го давно ведутся споры о том, насколько Абсолютный Игрок превосходит лучших профессионалов. По общему мнению, разница лежит в интервале от 2 до 4 камней форы... В пересчёте на рейтинг это и будет 200...400 пунктов."

Профи, так же как это было и в шахматах - явно себе льстят...

 

В начале 20-го века по результатам партий (количеству ничьих) в турнирах элиты сделали тоже самое...
Капабланка кричал на весь мир о ничейной смерти шахмат.
А сейчас существуют Экспертные оценки по поводу силы игры сильнейших шахматистов начала 20-го века...
Дисперсия результатов говорит лишь о том - что сила ведущих ГО игроков примерна равна, а не близости их силы к потолку...

 

Думаю, NS прав. Скорее всего речь идет о потолке человека, а не абсолютном потолке. Даже не человека, а человека в рамках существующих представлений об игре и методах тренировки.

 

Вряд ли 3000 - потолок. Вот Рыбка почти на 2950 играет, так что она, потолка достигла? Да через пару лет выйдут новые версии, которые будет драть эту со страшным счётом.

 

Вообще-то Эло - это не абсолютная шкала. Если, конечно, зафиксировать силу человечеста на одном уровне и не плодить слишком много прог...

 

Конечно, связь между компьютерными и человеческими рейтингами очень условная. Но что поделать, если людишки не слишком-то хотят играть с прогами в рейтинговых турнирах.

 

Предлагаю всем посмотреть одну партию 14-го чемпионата мира среди прог. Окунуться, так сказать, в его чудесную атмосферу. Участники этой партии не нуждаются в представлении.

ELIZABETA - Chiron TurinB

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8.Na3 b5
9.Bxf6 gxf6 10.Nd5 f5 11.Bxb5 axb5 12.Nxb5 Ra4 13.b4 Qh4 14.exf5 Nxb4 15.Nbc7+ Kd8 16.O-O Rg8



17.Nxb4 Rxb4 18.a3 Qh3 19.axb4 Qxg2# 0-1

 

Может Фриц и не оракул, но вместо позора в предыдущем посте - должен был участвовать он...
И он является одним из сильнейшим движком в мире, причем уже достаточно давно держится в лидерах.

 

Интересно что помешало Моршу и компании заявить Фрица на чемпионат? Взнос для них - копейки. Не хотели 9-ю версию выставлять, так как чувствовали что 1-го места не занять? Или железа не было? Тоже маловероятно... вобщем странно

 

Зачем им играть в чемпионате, если они скоро играют с Крамником?

 

Зачем играть в чемпионате, в котором играют такие программы, как в 51-ом посте?
И участие в чемпионате нужно только для Пиара. для того, чтоб получить имя.
У Фрица оно есть и так... Без этого "чемпионата мира".

 

19 Fritz 9 - 2780 76 +44=17-15 69.1% 2920.
Не такой уж и приличный счёт с 32-х битной рыбой на CEGT(http://www.husvankempen.de/nunn/40_40 Rating List/40_40 All Versions/rangliste.html).
Там только у Шреддера10 приличный счёт.

Слышал здесь мнения, что чемпионат проходил "нечестно" из-за разного железа.
В этом хоть какая-то интрига есть. Иначе, каждый может у себя на компе сделать такой справедливый чемпионат. Да и рейтинг-листы как раз и говорят о силе движков на одинаковом харде (кроме 64-х разрядных и многопроцессорных). В общем, в таком чемпионате просто не было бы смысла.
Вот если бы ещё можно было настраивать программы на чемпионате под определённых соперников, тогда было-бы интереснее.

 

Рядом ветка есть. Hiarcs похоже уже догнал Рыбку.

 

Никто не запрещает настраивать программу перед партией...

 

2 boriz: ну тогда то же самое можно сказать про любое соревнование, где противники были в неравных условиях. Мол, неравные условия только делают борьбу интересней. Футбол, где 5 человек борются с 15-ю, гораздо веселей и результативней обычного. Чем смотреть тягучий бой двух боксёров-тяжеловесов, гораздо интереснее увидеть, как боксёр-тяжеловес избивает хрупкую девушку.

На самом деле я воспринимаю все эти чемпионаты как рекламный трюк. Чтобы продать подороже очередной нужный движок, надо дать ему выиграть чемпионат, и поубедительнее. Отсюда - и разное железо, и слабый состав, см. партию в моём предыдущем посте. Одно дело, когда чемпион выигрывает у равных противников с результатом +2, и совсем другое когда он набирает 9 из 11.

Насчёт результатов Фрица с Рыбкой, тут весь вопрос в том, к какому листу больше доверия. С результатами на моём компе лучше согласуются результаты с CCRL.

 

а еще интереснее - как насилует

 

Точно. А то я вот всё не мог подобрать слова для той партии. Только я думаю, что ELIZABETA сразу же хотела ЭТОГО. Но сначала для виду поартачилась, поупрямилась, разыграла даже дебют по книжке. А потом решила не сопротивляться. Правда, Chiron TurinB на тяжеловеса явно не тянет. Ну да ладно, своё дело он сделал

 

Поднимаю тему.

 

Интересно, а ELIZABeta и EtaBeta - Это одно и тоже?

 

Не слишком интересовался. Там что у неё, генератор случайных чисел вместо мозгов, то бишь движка? Вот таких и приглашают в эти чемпионаты.

 

EtaBeta - можно посмотреть партии.
Похоже единственная программа написанная Женщиной. Играет ~ Elo 1000.
http://loirechecs.chez-alice.fr/chesswar/OpenWar/crosstable.htm

Вот тут можно посмотреть партии. Они все короткие, программа проигрывает сразу после выхода из дебюта.
http://loirechecs.chez-alice.fr/chesswar/OpenWar/openwar.htm

 

По-моему, одной такой партии достаточно, чтоб судить об остальных. Такие псовые движки приглашают в каждый чемпионат, по-моему. За 13-м не следил, но в 12-м точно помню, был какой-то. В любом случае "чемпионаты" помимо прочих недостатков дискредетируются ещё и приглашением таких программ при неучастии всех сильнейших. Специально небось создают рыхлый состав, чтобы победитель показал впечатляющий результат и пошёл в продажу с максимальной выручкой.

 

Я не уверен что EtaBeta и Elizabeta это одно и тоже... Но похоже что это так.
Очень похожие партии, проигрывает сразу после выхода из дебюта, и одинаковый результат (и там и там всё проиграла, ни одной ничьи)

 

В Последней партии ЧМ зевнула Ферзя в один ход - сразу после выхода из дебюта. Это не просто несерьезно - это полный бред.
Тоже самое что пригласить на ЧМ ФИДЕ человека только узнавшего правила шахмат...