как получить перевес в защите каро-кан белыми?

Discussion in 'Мастерская' started by AL Hammer, 2 Jan 2010.

  1. AL Hammer
    Оффлайн

    AL Hammer Учаcтник

    Репутация:
    0
    буду рад помощи
     
  2. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Не играть 1.e4 :D
     
    Комсюк likes this.
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Проще было сформулировать вопрос короче и уместить все в одну тему: Как получить перевес белыми?
    Впрочем, тут же наклюнулась бы вторая: Как уравнять черными?
    В обе пришел бы Гуру и всем всё в 101-й раз объяснил.

    Ну, а если серьезно...
    AL Hammer, Вы бы хотя бы обозначили варианты - где во что упираемся, какие проблемы, где как черные уравнивают (скажем в Ваших партиях) и спросили бы у нас, как можно усилить игру белых.
    А искать перевес, начиная с первого хода - задача для Господа Бога или Свешникова. Никак не меньше.
     
  4. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
  5. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Кстати, а шо це такэ - перевес? - плюс-минус в столбик? :|
     
  6. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    :d У Евгения Эллиновича с каждым годом изыскания все глубже. Точнее зацикленность на этой теме все больше.
     
  7. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    По сабжу: никак. В солидных дебютах перевес получить трудно, а верного рецепта вовсе нет.
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
     
    Adelante and Goranflo like this.
  9. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Упрямый Василий упорно и талантливо апает почившие в бозе ветки...
     
    Aprilia and Adelante like this.
  10. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Просто недавно выяснилось, что еще Рети нашел перевес в Каро-Канне.
     
  11. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    3...c5!
     
  12. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Даже не смешно. Хотя Султан-Хану наверное понравилось бы...
     
  13. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Андрейкину с Накамурой тоже. Ход не так плох, и требует от белых конкретных знаний.
     
  14. ArtemonBerdyansk
    Оффлайн

    ArtemonBerdyansk Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ну да, надо определится с вариантами сначала
     
  15. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Но перевес у белых там точно будет. Дискуссия может идти только о размере перевеса.
     
    Goranflo likes this.
  16. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    И самое приятное - объём необходимого знания достаточно ограничен.
     
  17. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 Bg4 4.h3 Bxf3 у белых преимущество {2-х слонов}... :)
     
  18. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    7 лет назад ответили!
     
    Adelante likes this.
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    3...Кф6
     
  20. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Это скорее арифметическая оценка. Если бояться менять этого слона на коня, то вообще не надо играть Каро-Канн.

    У чёрных в подобных вариантах (их много в Каро-Канн, разных) обычно на 5 копеек хуже, причём не из-за слонов, а потому что пространства меньше и некоторый дефицит активных идей. Все эти слоны хороши для эндшпиля или в атаке, а для конкретных позиций, здесь возникающих, коняшки вполне себе.

    Это всё вкусовщина. Кто-то любой позиции с двумя слонами и перевесом в пространстве даёт оценку +1.0, а кому-то вообще непонятно, как такое белыми на победу играть, потому что толком напасть не на что.
     
  21. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    А если учесть то, что 90% только блиц в онлайне гоняют, то там уже конь сильнее слона, как все мы знаем :)
     
  22. Kate
    Оффлайн

    Kate Учаcтник

    Репутация:
    6
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nd7 8. h5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 e6 11. Bf4 Ngf6



    Компьютер не показывает большого перевеса, но играть за черных здесь грустненько
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Ну да, h6 зацепка для матовой атаки после O-O, а при O-O-O у чёрных никакой контригры, одна надежда все разменять и рыбу сделать. Скандинавка интереснее.
     
  24. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Черные здесь все таки слона не на f5 выводят, а на g4.
     
  25. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    11...Ngf6 - так уже давно никто не играет. Как и 11.Bf4.
     
  26. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Поигрывают и 11...Ngf6, хотя 11...Qa5+, конечно, точнее и быстро избавляет белых от иллюзий. В 99% случаев партии на высшем уровне заканчиваются вничью.

    Кстати, об иллюзиях.

    В конкретных вариантах мата нет и после Ларсена (он первым, если не ошибаюсь, начал рокировать в таких позициях под якобы мат в короткую сторону) так играли очень многие, например, Ананд и Дреев. И с контригрой там полный порядок, если не рачковаться, а играть активно.
     
    WladK likes this.
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    На практике там надо знать массу конкретики с ж4 и Сн6 все это непрактично , цена хода для чёрных в разы выше. Дреев сказал, что Каро-Канн это его крест)
     
  28. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    А где знать-то не надо? В Свешникове, Найдорфе или Винавере? Берлин сейчас и тот играют ход в ход. И тут, конечно, можно получить мат, но если черные знают форсированные варианты, а белые просто атакуют, то они остаются без материала в определившейся позиции.
     
    Adelante likes this.
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Почему без материала? Много схем где белые бесплатно атакуют. Есть план Фе2, Ке5 при слоне на д2, есть опасная атака Кф1-ж4 и т.д. Я понимаю компьютер бесстрашию научил, но во времена Карпова не дураки были, н6 при о-о это серьезная зацепка. Безопасность короля превыше всего, в найдорфе и винавере король в порядке.
     
    Kate likes this.
  30. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Это надо конкретно по ходам смотреть. Хотя 11.Bd2 безусловно опаснее. Одно ясно, если бы тут бесплатно атаковали, то народ не играл бы массово закрытый Каро-Канн.
     
    Adelante likes this.
  31. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Для меня в Каро-Канн почему то наиболее неприятной схемой всегда была атака Панова. В остальных черными как правило без проблем уравнивалось.
     
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    мода-с, у богатых свои причуды. хотя есть и те, кто принципиально играет классическую схему: Карякин, Хоу Ифань, Вей И и т.д.
    —- добавлено: 30 Apr 2017, опубликовано: 30 Apr 2017 —-
     
    Kate likes this.
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  34. NeoNeuro
    Оффлайн

    NeoNeuro Старожил

    Репутация:
    52
    Есть за белых интересная схема, сыграть 2.c4 и пытаться удержать пешку d5, если чёрные будут ошибаться:

     
  35. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    А если не будут? :)