Турниры для "любителей" или "маразм крепчал"

Discussion in 'Кухня' started by Олег Корнеев, 5 Feb 2010.

  1. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    А не считаете ли Вы, что при сокращении количества времени на обдумывание,упадет качество партий, и также возрастет элемент случайности? Быстрые это быстрые, а то, что проходит как классика,мне кажется, должно быть классикой. Вообще для классики и полторашки маловато с накоплением на партию. Поскольку, начиная с миттельшпиля, приходится уже полублиц катать. И боже упаси, на мой взгляд, для серьезного турнира (по классике) играть 2 тура в день.
    А как Вы себе мыслите то, чтобы рапиды обсчитывались и по ним звания присваивали?? Тогда нужно делать поправку, ММ или ГМ по блицу, быстрым, классике.
    p.s.Хотя, если речь идет о профессионалах... В общем сложно все. Но мне кажется, классика, блиц и быстрые, не должны перемешиваться все же. Хотя количество туров для большой швейцарки должно быть более 9.
  2. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отличная идея. Но только если первый приз в виде ... красивого трофея, или колекции вин, или всех книг серии "Выдающиеся шахматисты мира", или чего-то ещё , соответствующего призу для турниров ЛЮБИТЕЛЕЙ ШАХМАТ, а не любителей денег.

    Понятно, что шахпрофи в таких турнирах играть сами не захотят. А вот сильные шахматисты - могут и сыграть. Если человек работает где-то, но при этом сильно играет (возможно, мастер или даже гросс), то он вполне может сыграть для удовольствия и получить серию шахматных книг.

    Я уже обращал внимание на этот тонкий момент, что , строго говоря, среди шахпрофи и КМС есть (каталы ,зарабатывающие по "турнирам любителей", в шахкафе, в парках,...) , а среди любителей и гроссы - к примеру мой знакомый, работающий профессором в Университете. Вот талант у человека есть шахматный, работает профессором информатики или чего-то ещё, но в молодости шахматами увлекался и гроссом стал. Так что ж, теперь в "любительские турниры" ему дорога заказана, поскольку талант шахматный имеется? Получается, что "турниры любителей" - турниры для шахматных бездарей и посредственностей? Если нет, так пустите и его, ведь он любитель. Вообще, решать кто любитель, а кто шахпрофи может лишь представитель налогового ведомства, поскольку инфа об источниках дохода у лишь у него. :)

    Одним словом, для любителей - неденежные призы, на то они и любители. А денежные призы устанавливаются лишь в общих турнирах - по определению, чтобы шахпрофи могли заработать. На то они и ПРОФЕССИОНАЛЫ, поскольку зарабатывают шахматами. Если иные "любители" шахмат захотят не только любить шахматы, но и наваривать на них, то им следует выигрывать деньги в честной открытой конкуренции с шахпрофи, а не в приватных закрытых клубиках-турнирчиках под лозунгом - "наши турниры - спорт, но сильным шахматистам сюда вход запрещен!" :)
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Это понятное желание некоторых профи - перейти на быструшки, то есть уменьшить затраты своего времени, бабок на проживание в гостинице - и при этом сохранить свой доход. Но так не бывает. Чайники вряд ли захотят платить москоу-опеновские 100 баксов или, тем более, аэрофлотовские 400 баксов за участие в быструшке. Взносы придётся пропорционально уменьшать, призы - соответственно, тоже. Ничего профи от этого не выгадают, я думаю.
  4. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.02.2010
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я согласен, что уменьшение контроля приведёт к более зрелищной игре! Но, многие считают, что истинная красота шахмат проявляется только в классическом контроле. А активные и блиц-ближе к лотерее. Я так не считаю, но всё же. Если ФИДЕ сделает обсчёт активным турнирам- то это будет революция в шаматах! Хотя, почему бы и нет, ведь не так давно волейболисты же перестроились с муторного "перехода подачи" на обычный посчёт очков. Стало зрелищнее!
  5. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  6. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Безусловно, качество упадёт. Равно как упадёт и значение многочасовой дебютной подготовки. Про это А.Грищук не так давно объяснял. А вот роль шахматного таланта возрастёт. Будет выигрывать не тот, у кого "всё проанализированно", а тот , кто талантливее. :) Вам это не нравится?

    А падение качества партий способствует повышению зрительского интереса. Всем известно, что любителей шахмат притягивает не малопонятная и частенько нудноватая "безошибочная" игра, а именно ошибки и эмоции.

    Элемент случайности не возрастёт, а уменьшится в силу увеличения количества партий.

    Звания должны присваивается абсолютные - гроссмейстер и всё. "Небыстрые" шахматы при предлагаемой мной системе остаются лишь в непрофессиональных турнирах - любители, ветераны, дружеские встречи. В них по определению никаких званий присваиваться не может и к обсчёту Эло эти турниры не принимаются. Хотя организаторы подобных мероприятий будут , конечно, учитывать Эло участника в профессиональном рейтинг-листе.

    Хотя есть и альтернатива - полностью отказаться от "отголосков массонства" - Мастер, Гроссмейстер, и оставить лишь профессиональный рейтинг, как в теннисе. Если правительство или спортивное руководство какой-либо страны сочтёт, что заслуги шахматиста следует отметить, то имеются звания вроде "Заслуженного Мастера Спорта России". В профессиональных шахматах на сегодня эти звания - явный пережиток и традиция (одно из определений традиции - глупость из прошлого, притащенная в настоящее ) прошлого, главный источник коррупции в шахматах, а также ... один из важных путей получения доходов ФИДЕ. :)
  7. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще, на сегдня в шахматах сложилась парадоксальная ситуация.

    По финансированию и оплате труда шахматиста , профессиональными турнирами (речь про личные, командные - тема для отдельного разговора) могут считаться лишь "элитные" круговики - Вейк, Линарес, Монако, Дортмунд, Москва. В них люди серьёзно работают и получают нормальное вознаграждение. Но отнести эти турниры к спорту нельзя - закрытые, без отбора, без критериев участия, состав формируется перстоуказанием организаторов.

    В то же время немало турниров , те же самые общие Опены, выполняют все критерии , чтобы считаться спортом, но по финансированию являются лююбительством "чистой воды". Даже самые разрекламированные из них, вроде Аэрофлот-Опена. Цифры я приводил выше.

    Вот такой "тришкин кафтан" - или есть деньги, но не выполняются минимальные спортивные критерии, или все спортивные критерии соблюдены, но денег нет.

    Если осмыслить это в рамках мировых процессов изменения морали в мире пост-СССР, то следует признать, что наступление ценностей капиталистического общества - "выгодно продай", "навари, где можешь и как можно больше", привело к резкому повышению уровня меркантильности и шкурничества в обществе, что отразилось и на шахматах - честные спортивные принципы стали малопопулярны и вышли из моды. В наши дни в шахматах процветают частные лавчонки, коммерческие мероприятия по приобретению званий, турниры для "тех, у кого шахматных способностей немного" (так называемые, турниры "любителей"), и прочая дребедень, ничего общего со спортом не имеющая. :(
  8. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Мда... А в предыдущем посте Олег обличал "любителей денег, а не шахмат"... Что же это за профессионал, который готов шахматы уничтожить и заменить "быструшками" (которые, очевидно, шахматами не являются, как не является футболом мини-футбол или футбол настольный)? Чем это лучше подхода "любителей", которые ради своей выгоды с пеной у рта защищают высокие призы для тех, кто проигрывает?
  9. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сравнение явно притянуто за уши. Радикальные качественно-количественные изменения в упомянутых родственниках футбола и близко не могут быть сравнимы с уменьшением времени на обдумывание в шахматах.

    При аппелирование к футболу справедливо было бы сравнение, с уменьшением времени на тайм с 45 до 15 минут. Именно так в добавочное время там и играют, при этом зрелищность лишь вырастает. Почему там время не сокращают - другой вопрос. Футбол это - футбол, а шахматы - шахматы. В профессиональных шахматах сокращение контроля - завтрашний день, если они не хотят исчезнуть, став полностью любительскими.

    Кстати, не столь уж и печальная альтернатива. Разве что, для шахпрофи. Так что , Вы бы ,коллега, прокачали ситуацию прежде, чем за "классику" ратовать. Ведь Вы ж "элитники" не играете, где какие-то деньги есть. Вот один видный представитель "элиты" честно сказал - "понимаю, мол, что "классика" - вчерашний день, но пока мне в "классике" платят в 5 раз больше, чем в рапидах, я - за "классику"".
    Хорошо, по-моему, сказанно, честно. Кстати, большинство шахпрофи, ратующих за "классику", либо невежествены в плане вопроса "профессионализации шахмат", либо имеют явный меркантильный интерес. Некоторые боятся, что быстро соображающая молодежь их в рейтинге потеснит. Они правы, но между двух зол надо выбирать меньшее. Сохранение "классики" - явно большее зло для профшахмат.

    Так что каждому шахпрофи надо чётко решить , что он хочет. Либо играть в неторопливые, "качественные", столь привычные "классические" шахматы, оказавшиеся сегодня архаичными и явно отставшими от времени и техпрогресса, и получать не более того, что общество готово за подобный архаизм платить. Либо зарабатывать нормальные деньги, играя в стрессовые быстрые шахматы - соответствующие нынешнему состоянию общества и техпрогрессу.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Плюс много!!!
    Подумал же об этом - обличая алчность любителей, профи на забывает выгадывать что-нибудь для себя любимого, пусть даже в ущерб шахматам...
  11. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чушь написали.

    Обличаю не любителей шахмат, а любителей денег, натянувших маски "любителей шахмат".

    Себе я выгадываю - сохранение шахмат, как профессионального спорта. От убыстрения контроля в главном выигрыше будут профшахматы, а внутри профшахмат - молодые шахматисты, поскольку в молодом возрасте соображалка быстрее функционирует.

    Насчёт предполагаемого ущерба шахматам - брякнуть брякнули, а тему не раскрыли.

    И , вообще, уважаемый, Вы бы в таком лёгком стиле продолжали Диму критиковать, а со мной попрошу приводить аргументы посерьёзнее эмоциональных выкриков и всхлипов.
  12. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Согласен с Олегом Корнеевым в отношении к ускорению игры. Я считаю, что не стоит слепо держаться за тезис вроде "только в классических шахматах проявляется истинная красота шахмат". Хотя бы потому, что красоту оценивают люди, а они меняются. Хочу также напомнить, что классика - это ведь объективно уже не самый длинный вариант шахмат и не самый корректный. Тот же адванс и по глубине рассчетов и корректности ходов держится с ней на равных, а кое в чем и превосходит. И даже когда мы смотрим какие-нибудь Вейки и партии с участием самых-самых, мы понимаем, что свежего там не так уж и много. И если что и добавляет классическим шахматам зрелищности, то как раз не домашняя работа с компьютером, а человеческий фактор, проявляющийся в разыгрывании незнакомых позиций со всеми вытекающими ошибками и т.д. То есть фактически интересна уже не абсолютная истина, а именно "кто кого". А раз мы начинаем рассматривать варианты "кто кого", то сокращение контроля будет выглядеть вполне естественным. Тем более что в спорте первостепенную важность играет именно результат, т.е. кто кого, а если при этом еще и игра выдалась зрелищной, то это приятный бонус. Но это БОНУС, а не главная цель. Вообще я считаю, что размеры контроля должны определяться с учетом всех энергозатрат, как игроков, так и зрителей. Если, скажем, профи может сидеть за доской 7 часов, то для зрителя это уже издевательство. Столько можно в теннис играть - там по крайней мере динамика будет все 7 часов. Но не в шахматах. И не надо оправдывать длинный контроль мнимой глубиной, все глубины - это сегодня вопрос домашней работы. А за доской нужно играть и допускаемые ошибки в партиях высококлассных шахматистов только добавляют зрелищность. Тем более, что сокращение контроля еще не означает, что люди сразу начнут "сыпаться", как это иногда пытаются представить противники быстрых контролей. Классный шахматист и в блиц будет играть классно, а если у него есть еще пара часов, то этого вполне достаточно для нормальной игры.
  13. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересная тема о соотношении быстрых и классики. В свое время мне пришлось очень глубоко залезать в этот вопрос, более того в ЕВСК 2000-2004 был раздел быстрые шахматы.... Сейчас уже нет.
    Но я не об этом. Хочу задать вопрос всем спорящим. Объясните мне методику обучения детей, молодых шахматистов в том случае, если повсеместно будут введены быстрые шахматы. Как вы это себе представляете.
  14. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В целом, то же, что и раньше. Счёт будет несколько потеснен интуицией и пониманием. Что тоже, в общем-то, к лучшему - счёт вариантов - малоприятное занятие.
  15. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Очень легко. Детей учат играть в шахматы, а не в шахматы с каким-то контролем. Никто не учит ребенка отдельно испанке для быстрых и испанке для классики. Они просто изучают испанскую партию. К тому же не мешает вспомнить то, что шахматы играют развивающую роль в личности человека. И необходимо учесть, что человек в современном мире очень часто принимает решения именно в условиях нехватки времени, и стимулировать его соображалку медленной размеренной игрой не получится. Время - деньги. То есть длинные контроли, по-сути, имеют смысл в матчах на первенство мира или других важных финалах. Но в повседневной жизни продолжительные партии, на мой взгляд, себя не оправдывают. Только силы отнимают у обоих игроков и к концу турнира это стимулирует появление левых ничьих для отдыха.

    P.S. Любая деятельность должна соответствовать времени. Шахматы - это не написание картин, где рука художника и его голова диктует темп написания картины. Современный шахматный художник уже не способен свои "шедевры" писать сам, без компьютера. То есть фактически он уже перестал быть художником и стал фотографом. "Картины" стали более чёткими, но прежняя красота безнадежно утрачена. Это уже другой вид искусства. Сегодня нужны быстрые и ясные мысли. Творить нужно дома, за доской же - исполнять. Так в любом спорте - на тренировки можно выделять сколько угодно времени, а вот в "бою" уже нет времени на сомнения. Поэтому классика - это мёртвая идея вытянуть "шедевр" за счет количества времени. При этом и сил уходит больше и никаких гарантий, что получится красота. Художник хотя бы заранее знает сюжет картины, а шахматист зависим от соперника.
  16. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Под всеми Вашими общими и достаточно стандартными рассуждениями - я подписываюсь. Однако, не все так просто. С технической точки зрения, прежде всего. В обучение детей, молодых шахматистов главное - обратная связь. И, в моем понимании - обратная связь это анализ сыгранных партий. Причем, тщательный анализ. А в быстрых - малыш барабанит партию за 15 минут, записи партии нет (или неполная), как вы будете его обучать, не имея материала для работы?
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А в чем проблема играть в режиме 15 минут на саму игру плюс выделить добавление времени на запись ходов? Ну допустим партия длится 50 ходов. Сколько нужно времени чтобы ход записать? Ну 5 секунд ребенку хватит-то. 50X5=250 секунд или чуть более 4-х минут. Ну пусть будет 5 минут. То есть 20 минут на игру достаточно, чтобы иметь её запись. Тут сложность скорее в другом - сложно сказать как отразится ускорение игры на отношении ребенка к тренировкам, где все рассматривается тщательно и глубоко т.е. медленно. Не исключено, что негативно, хотя это вопрос адаптации.
  18. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.12.2009
    Message Count:
    373
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У каждого свои проблемы: у одного жемчуг мелковат, у другого щи пустые. :)
    Вы наверное, хорошо упакованы: электронные часы, сенсорные доски, компьютерная запись партии, прямая трансялция ... :)
    Для чистоты эксперимента - усложним техническую задачу: часы механические ( должен заметить, что в России их пока большинство).
    Кстати. Мне трудно представить, что 9-12 летние ребята за 5 секунд могут четко записать ход и переключить свое внимание на игру. Наверное, такие имеются, но, в основном народ в этом возрасте с недооформленной моторикой, с не очень четкой концентрацией. И потом, 5 или 10 секунд добавки в быстрые, дается не для записи партии, а для того, чтобы реализовать явное преимущество, в условиях нехватки времени или не проиграть равную позицию. Как известно, запись партии в быстрые шахматы - необязательна.
  19. shanti Алексей

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2009
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    "Любители денег" - интересно, а кто же их не любит то?) Не знаю как в шахматах, тут кто-то приводил ссылки, последнее время Вы выигрывали только у слабых (?). Но где - где а в любви к деньгам Вы любому любителю фору дадите, Олег.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Просто кому то важнее шахматы сами по себе, а кто то заботиться о благополучии шахматистов (и о своем, конечно) любой ценой...
    Сразу вспоминается "Окно в Париж" и музыканты, играющие без штанов - успех ошеломительный и платят неплохо...
  21. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял. Техошибка или кто-то решил мои посты тереть? Или у вас за цензуру робот отвечает и слово "тупость" трёт?

    ОК, повторяю сказанное смягчив.


    shanti пишет:
    "Любители денег" - интересно, а кто же их не любит то?) Не знаю как в шахматах, тут кто-то приводил ссылки, последнее время Вы выигрывали только у слабых (?). Но где - где а в любви к деньгам Вы любому любителю фору дадите, Олег.


    Очередная провокация или недохват? Запарили уже слегка иные "любители шахмат". Сколько раз просил не переходить с обсуждения идей на личности. Дурной тон это и в сторону уводит от темы.

    Не волнуйтесь Вы насчёт меня. И у слабых выигрывал в последние годы и у "неслабых" вроде Иванчука и Карлсена. И проигрывал также разного уровня игрокам. Шахматы игра такая - не ошибся слабый игрок и хорошо сыграл, сильный ошибся и попал. Иные невежественные любители шахмат считают, по-видимому, что шахматисты за доской Эло меряются - у кого выше, тот побеждает. А они на самом деле лишь ходами обмениваются, то есть любой КМС может Чемпиона Мира обыграть, при условии, что КМС не ошибётся, а Чемпион Мира ошибётся. Ну, и при условии, что они где-нибудь встретятся доской. Последнее куда менее вероятно, чем победа КМС над Чемпионом.

    И моё отношение к деньгам оставьте в покое. А то и Фишера главным шахматным жмотом назовёте заодно.

    Я веду речь о профессионализации шахмат . Без минимально достойной оплаты и соблюдения минимума спортивных критериев о шахматах - профспорте речь вести нельзя. И обсуждая эту тему избегать темы оплаты - выставлять себя тупарями без самоуважения.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.908
    Likes Received:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    У Вас странные понятия о финансировании профессионального спорта.
    Во всем мире профессиональные спортсмены заключают контракты либо с клубами либо со спонсорами. а не вымогают деньги из госбюджета!
  23. shanti Алексей

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2009
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вы не горячитесь так, Олег. Фишер в отличие от Вас не хотел отнимать деньги у любителей, а поднимал планку для профи. И я вовсе не думаю что побеждает рейтинг, статистика на Вашем примере говорит как раз об обратном. Но это не главное, просто Ваши методы профессионализации шахмат мне кажутся чересчур алчными и несправедливыми.
  24. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы их внимательно изучили - мои методы?

    Если бы Вы их внимательно изучили, то поняли бы, что предлагаемая мной система разводит в разные стороны профессиональные шахматы + шахматы-спорт и любительские + шахматы-не спорт. А потому ни о каком отъёме денег в турнирах у так называемых"любителей" так называемыми "профессионалами" речи нет.

    В тех же турнирах, где любители и профи играют вместе - так называемые, Опены - действуют правила шахмат-спорта, поскольку спортивные критерии в мероприятии , претндующим называться "международный турнир по шахматам" и входить в обсчёт ФИДЕ, должны быть приоритетнее тех или иных шкурно-меркантильных интересов тех или иных групп участников.
  25. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поясняю.

    ЛЮБИТЕЛИ шахмат (тенниса, горных лыж, гольфа, хоккея, итд.) готовы тратить часть своего основного заработка на своё хобби - шахматы (теннис, горные лыжи, гольф, хоккей , итд.). И не только готовы, но и делают это с охотой - за хобби надо платить.

    Вот у меня ,к примеру, хобби - теннис. Для любителя я играю в него неплохо. Я плачу за уроки тренеру, покупаю инвентарь, арендую корты. Если я захочу сыграть в серьёзном турнире, то заплачу взнос и мне в голову не придёт требовать , чтобы в турнире играли лишь "чайники", поскольку я понимаю, что спонсоры заинтересованы не в моем участии, а сильных теннисистов. Если однажды я соберусь с приятелями - любителями тенниса провести дружеский турнирчик с призами, то мы вскинемся и проведём. Но пытаться получить деньги для подобного турнира из бюджета города на спорт или у какого-нибудь спонсора под этим же соусом - мы не будем. Поскольку наш турнирчик - не спорт, а встреча "чайников" на тенисном корте. И само собой, что если вдруг какой-нибудь сильный теннисист изъявит желание сыграть в этом турнире ,прельстившись нашими взносами, то мы подумаем, пускать его или нет.

    Но! Ключевой момент - наш турнир - не спорт, не претендующий ни на спонсорскую помощь, ни на обсчёт для теннисного рейтинга. Наш турнир - частная лавочка и действуют в нём законы частной лавочки. Проблемы начнутся , если мы попытаемся выдать нашу частную лавочку за спорт, назовём, к примеру, "Кубок Сампраса", начнём пытаться из бюджета города деньги цепануть, отведенные на спортивные и культурные мероприятия, к спонсорам начнём ходьбу - "проспонсируйте Кубок Сампраса!". Вот в этом случае, если мы захотим и спонсорские денюжки под теннис-спорт хапнуть, и правила частной лавочки сохранить, то тогда и начнутся непонятки со всех сторон.

    То, что мы видим в шахматах на сегодня.

    А "любители" шахмат, в первую очередь пекущиеся о призах, это никакие не любители шахмат, а любители денег. Им всё равно во что играть - шахматы, покер, рулетка, фантики. Главное выиграть деньги.

    Их желание наварить деньги в шахматах сродни моему. Но в отличии от моего уровня, их шахматный уровень очень низок, а потому они начинают придумывать себе всякие привилегии для облегчения навара бабла через шахматы, при том на основании такого абсурдного "объяснения", что они, дескать, играют в шахматы не очень, а потому их более сильные обыграют и деньги хапнуть не удастся.

    Насколько подобное "объяснение" обоснованно - пусть судят спонсоры. А я лишь помогаю понять им, что на самом деле являют из себя турниры для "чайников". И уж чем чем, а спортом они точно не являются. Охота спонсорам давать деньги на шахматы-не спорт - в добрый час!
  26. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Сначала не мешало бы определиться. Первоначально спорт определяли, как игры и упражнения, имеющие целью развитие и укрепление организма, а также воспитания волевых качеств. О деньгах - ни слова. Джентльмену было негоже зарабатывать деньги спортом. Олимпиады проводились исключительно для любителей. Отсюда и призы - кубки, статуэтки и прочие малополезные вещи.
    Демократизация общества привлекла в спорт низшие слои общества, некоторые представители которого сделали спорт профессией, но еще в начале 20 века на профессиональных спортсменов смотрели, как на циркачей, а отношение к циркачам хорошо показано в фильме-оперетте "Мистер Икс" (по оперетте Кальмана "Принцесса цирка").
    Но долгое время, а кое-где и по сей день любительский спорт существовал (существует) для джентльменов или тех, кто хочет выглядеть джентльменом, а профессиональный - для всего остального человечества.
  27. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн

    Вроде это больше походит на определение не спорта а физической культуры
    Физическая Культура — сфера социальной деятельности, направленная на сохранение и укрепление здоровья, развитие психофизических способностей человека в процессе осознанной двигательной активности.
  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Определение взято из "Словаря иностранных слов"
  29. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А аристократия вообще много всяких гнусностей совершала. Революции не на ровном месте возникали.

    Тот факт, что известнейшего драматурга Мольера (между прочим, придворного драматурга французского короля) церковь поначулу запретила хоронить на нормальном кладбище, поскольку, дескать, скоморохам и лицедеям там не место, вовсе не уменьшает в наших глазах известности современных актёров и драматургов, а также их право на гонорары (и весьма не хилые при том).
  30. shanti Алексей

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2009
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн

    Я всё прекрасно понимаю. Не понимаю только одного. Разве все эти ограничения и призы в moscow-open B, к примеру, были сделаны с подачи любителей? Причём здесь любители, которым предоставилась возможность за своё хобби ещё и бонус какой то получить?
  31. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн

    СПОРТ
    (англ. sport - забава, развлечение). Все вообще упражнения на чистом воздухе, требующие ловкости, силы и мужества, как напр., конные скачки, охота, стрельба, езда на велосипеде, гимнастика и проч.

    (Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

    СПОРТ
    англ. sport, от древн.-франц. desport, deport, пров. deport, от diporto, увеселение. Вообще, охота, конские скачки, и т. п.

    (Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)

    СПОРТ
    всякого рода упражнения или игры на открытом воздухе: верховая езда, гребная гонка, конские скачки, езда на велосипеде и т. п.

    (Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)

    СПОРТ
    охота, разные телесные упражнения, игры и забавы; гимнастика, борьба, всяческие состязания, верховая езда, стрельба в цель, плавание, восхождение на высокие горы и т. д.

    (Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
  32. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2009
    Message Count:
    599
    Likes Received:
    597
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Спорт или физкультура?
    Все физические упражнения, приводящие к лишним тратам энергии, являются некультурными и не имеют никакого отношения к здоровью.
    В настоящее время стали много говорить о возрождении спорта и о здоровье нации. И это хорошо: значит, жизнь в стране движется к лучшему.

    Однако думаю, что совершаем ошибку, ставя знак равенства между спортом и здоровьем, спортом и физкультурой. Не получится ли так же, как в Китае с выплавкой стали? Ее было много, но плохого качества. Так и у нас: спортсменов может быть много, но ни здоровья не прибавим, ни мест на международных соревнованиях занимать не будем.

    Уровень сегодняшнего спорта настолько высок, что его можно сравнить с профессиональным искусством, которым должен заниматься далеко не каждый. Массовый спорт – это то же, что массовый балет или массовая опера. МАССОВОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ФИЗКУЛЬТУРА.

    Многим гражданам, к сожалению, и сегодня непонятна разница между спортом и физкультурой. Да что там говорить, нередко даже на конференциях, на которых выступают профессионалы, ставят знак равенства между спортом и физкультурой. Заменяют одно слово другим, чтобы не повторяться.

    Иногда утверждают, что вопрос о физкультуре и спорте очень сложный и в нем трудно разобраться. Хотя, на самом-то деле, все гениальное всегда просто и ясно. Вопрос лишь в том, хотят ли люди в нем разбираться. Иногда преследуемые цели не совпадают с этой простотой.

    Поэтому предлагаю к уже известному мнению, многократно изложенному в физкультурно-спортивных учебниках, еще один, несколько иной взгляд на физкультуру и спорт, который, на мой взгляд, поможет глубже разобраться в данном вопросе и не делать ошибок.

    Спорт, или СПОР-Т. Что означает СПОР – объяснять не надо, а Т – означает тело. Другими словами – спор телом. Спорт – это тот же спор. Только спорят, отстаивая превосходство физического тела, а не мыслей. Поэтому спорят не с помощью языка и крика, а с помощью физического тела (кулаками в боксе, ногами в беге и т.п.).

    Причем как в споре, так и в спорте, дело доходит до крика, о чем свидетельствует наличие ОР (орать, кричать). Спортсмен не в состоянии кричать, так как спорит телом, а это требует концентрации. Крик вырывается лишь в конце, от радости или отчаяния. Поэтому в спорте кричат за участников зрители, тем самым становясь необходимой составляющей спорта. Отсюда и «борьба за зрителей», привлечение их на стадионы. Не орущий зритель – это не спортивный зритель. Поэтому, в отличие от зрителей кино и театра, спортивный зритель имеет свое название, четко отражающее специфику его эмоциональной деятельности, – болельщик. Спортсмены и зрители – это две стороны одной медали. Там, где нет зрителей, значит, там орать и спорить не о чем, все уже заранее известно. С другой стороны, что толку победить в СПОРТе – если об этом никто не знает.

    В споре никогда не рождается истина, потому что каждый спорящий остается при своем мнении. Поэтому прибегают к услугам третьей стороны – судей. В спорте мы тоже видим наличие судейского корпуса, без которого не проходит ни одно соревнование.

    А вот защититься от судейского произвола помогают адвокаты. Против их появления в спорте идет серьезная борьба, а зря, и все последние олимпиады это наглядно показали. Сказав «А», надо говорить и «Б», и чем скорее, тем лучше, не нарушая ход объективных процессов.

    «Горячие» споры частенько заканчиваются дракой, чего с избытком хватает в спорте. Причем среди спортсменов и среди зрителей, других участников процесса (дополняющих своих любимцев, как в случае с криком).

    Спор будет честным до тех пор, пока его результат ни на что не влияет. Но если на кон поставлена жизнь или деньги (определяющие уровень жизни), то в этом случае нужен высочайший уровень цивилизованных отношений, либо все придет ко лжи и обману. В спорте это допинги, стимуляторы, подмены игроков и прочие ухищрения, на которые идут спортсмены, даже ценой собственной жизни. Кроме того, это судейский произвол и прямые угрозы. И чем выше ставки, тем больше лжи и беззакония («Все для победы»).

    Нельзя спорить сразу всем, поэтому в спорте существует узкая специализация. В чем сильны, о том и спорят. А с отменой комплекса ГТО эта специализация стала еще уже, поскольку перестали учитывать ОФП при присвоении спортивных званий и разрядов.

    Чтобы побеждать, надо не только специализироваться, но и делать это профессионально. А профессионалам должны платить зарплату, начислять пенсионные и установить возраст ухода на пенсию. В этом случае спортсмен не останется у разбитого корыта после завершения спортивной карьеры. Пока же государство выжимает соки из спортсменов на международных соревнованиях, отделываясь при этом подачками за завоеванные медали. (А если спортсмен стал четвертым из восьмидесяти участников?)

    Физкультура, или ФИЗ-КУЛЬТ-У-РА. ФИЗ – физическая, телесная, грубая. КУЛЬТ – поклонение, следование, определенный ритуал или последовательность выполнения, методика, путь. У – принадлежность к чему-либо. РА – солнце, свет, энергия (для всего живого).

    Давайте рассмотрим слова, которые получаются при соединении отдельных составляющих, но начнем в обратном порядке.

    УРА – принадлежность к солнцу, свету, энергии. Говорящий это слово является частью энергии (света), соединяется с ней. Именно это слово кричали и кричат русские воины, сражаясь за правое (светлое) дело. Оно придавало им сил. «УРА» кричат, радуясь чему-либо, когда энергия переполняет человека. Кстати, РА-ДОСТЬ – энергетическое насыщение. ДОСТЬ – сокращенное «до сыта». Есть досыта, т.е. насыщаться. Именно поэтому тот, кто радуется жизни, всегда энергичен, бодр и здоров.

    КУЛЬТ-УРА – энергетический путь (путь, принадлежащий энергии). Путь при достаточном количестве энергии. Путь сохранения и увеличения энергии. Все, что сохраняет и увеличивает энергию, считается культурным. Все, что ее растрачивает, – некультурным. Это не случайно. Чем ниже уровень энергии у человека, тем меньше у него здоровья. Следовательно, здоровье любой нации зависит от ее культуры.

    ФИЗ-КУЛЬТУРА – телесный энергетический путь (культура тела). Путь увеличения и сохранения энергии с помощью телесных (физических) упражнений. Итак, физкультура – это путь к здоровью с помощью физических упражнений. Путь (или культ) в данном случае означает методику тренировок, позволяющую укреплять здоровье.

    Все физические упражнения, приводящие к лишним тратам энергии, являются не культурными и не имеют никакого отношения к здоровью. Не зря ведь рекомендуют для сохранения здоровья быть умеренным во всем, в том числе и при выполнении физических упражнений. Физкультурнику достаточно заниматься 30 минут в день, а спортсмену этого будет явно мало. В культуре физической первостепенное значение имеют регулярность и умеренность, так же, как и в культуре питания.

    Исходя из всего сказанного выше, можно сделать однозначный вывод. Физкультура и спорт имеют разные цели и должны иметь разные девизы. Они должны быть следующими.

    Цель физкультуры – здоровье. Ее девиз: «ГЛАВНОЕ – НЕ ПОБЕДА, А УЧАСТИЕ». Главное – выйти на старт и получить удовольствие от телодвижений, превратив все действо в пРАздник (энергетический день, или день восстановления энергии). На празднике никто не спорит, и там нет проигравших. Устраивать соревнования по физкультуре – все равно, что соревноваться в приеме пищи, превратив тем самым культуру питания в поглощение (уничтожение) продуктов.

    Как вы уже поняли, в спорте речь не идет о здоровье – тут главное «быстрее, выше (дальше), сильнее». Целью спорта являются секунды, метры, килограммы и очки. Применительно к человеку – стать самым сильным, самым быстрым и т.п., другими словами – первым, или победителем. Поэтому и девиз спорта – «ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ». Вот тут и заключается самое главное. ВСЕ – в том числе и собственная жизнь, проведенная в изнурительных тренировках, а иногда и здоровье. ВСЕ – это деньги, необходимые для обеспечения тренировочного процесса, и оплату тяжелого труда спортсменов и тренеров. ВСЕ – это защита своих спортсменов от судейского произвола и обеспечение безопасности. ВСЕ – говоря иначе, любые средства хороши. ДЛЯ ПОБЕДЫ – и только победы, иначе зачем спорить.

    Спорт – это только победа. Плох тот спортсмен, который не хочет победить, которому достаточно лишь войти в десятку или двадцатку, т. е. достаточно быть участником спора. Какой смысл спорить, если не хочешь победить в споре? Если вы думаете по-другому, то вспомните спортсменов, которых отправили домой с Олимпийских игр, не дав им даже выступить, так как не ждали от них победы. Все это не случайно, и не надо обманывать себя физкультурным девизом. Олимпиада это далеко не физкультура.

    Мне бы не хотелось, чтобы читатели подумали, что я против спорта. Я лишь предлагаю называть все своим именами и не заблуждаться.

    Если собираемся заботиться о здоровье нации, то развивать надо физкультуру, которая должна быть без всяких споров.

    Если нам нужны медали на международных соревнованиях, то надо растить высококлассных спортсменов, готовых спорить за честь страны. И надо их не так уж много, но профессионалов в своем деле, обеспеченных по высшему классу.

    Наряду со спортивными секциями, надо создавать физкультурные, причем в гораздо большем количестве. Они должны иметь свою программу оздоровительного и общеукрепляющего направления, и принимать в них должны всех желающих, с любого возраста.

    Спортивный подход вырабатывает неправильные привычки. Люди, например, не умеют кататься на лыжах, их приучили бегать. Поэтому, выйдя на лыжную прогулку, они загоняют себя в первые же 15–20 минут. Превращают прогулку в самоистязание, надолго отбивающее желание повторить ее еще раз. Выйдя на лыжах с семьей, начинают доказывать, кто в семье самый выносливый и быстрый, но это интересно один-два раза.

    И все это вместо того, чтобы походить по лесу, любуясь природой, подышать свежим воздухом, покататься с горки, пообщаться с семьей. Словом, получить удовольствие, дать отдохнуть нервной системе и поработать – телу. И как бы ни казалось странным, но всему этому надо учить.

    Сегодня же родители, желая, чтобы их дети были здоровыми, отдают их в спортивные секции, а там выживает сильнейший.

    Каждый произнесенный звук или слово создают определенные вибрации, которые оказывают воздействие на человека на подсознательном уровне. Поэтому нельзя бездумно «бросаться» словами или переделывать их по своему усмотрению. Можно получить далеко не тот результат, на который рассчитывали. Это относится в том числе к физкультуре и спорту.

    Например, городской комитет по физкультуре и спорту для удобства называют «Спорткомитет». В итоге он и занимается только спортом, а на физкультуру нет денег и времени. Кроме того, все физкультурные мероприятия имеют спортивный вид.

    С этих позиций интересно взглянуть на слово «физ-ра», которое так любят писать школьники в своих дневниках по совету классных руководителей. В нем отсутствуют КУЛЬТ и У, т.е. путь и принадлежность. Остается ФИЗ и РА – грубая (телесная) энергия, лишенная пути и принадлежности, т.е. неуправляемая и неконтролируемая, рвущаяся наружу. Не поэтому ли многие считают физкультуру РАзрядкой (РА – зря, или энергия, потраченная впустую)? А школьники, приходя на урок, не хотят осваивать новые движения (учиться управлять телом), предпочитая бездумно резвиться. Как говорим, так и делаем, как делаем, так и хочется говорить.

    Возьмем еще один пример. Школьники и родители частенько называют учителя физкультуры физруком. А потом удивляются, почему он распускает руки, протягивая их не в те места к девушкам и давая щелчки и подзатыльники мальчикам. Все просто – ФИЗ-РУК – физические, телесные, грубые руки.

    В данной работе я опирался на словарь Даля. Возможно, современные лингвисты меня не поймут, но зато всегда понимают учителя физкультуры.

    Мне говорят, что спорт – это английское слово и не надо выдумывать. Поэтому предлагаю рассмотреть еще одно английское общеизвестное слово.

    Старт, или СТ-АР-Т. СТ – в русском языке означает устойчивость. Например, стол, стул, стена, столб, стрела, стакан, и т.п. АР – земля (РА – солнце). Т – тело. В итоге получаем – устойчивое, неподвижное положение тела на земле (по отношению к земле). Именно так, неподвижно, и располагаются на старте.

    Виктор ЛЕПЕШКИН
  33. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто придумал - не знаю. Но дерутся за своё право "получить бонус" иные из этих "любителей" яростно, как показало исключение из турнира мастера ФИДЕ с Эло 2296, вина которого сотояла в том, что год назад у него был Эло гораздо больше.

    Если Вы считаете, что я ополчился на Москва-В , то Вы заблуждаетесь. Я не считаю Москва-В спортом, но там есть , по крайней мере, Москва-А. Проблема в том, что во многих турнирах Европы секции "А" - общей - просто нет. Одни лишь турниры для "чайников" на спонсорские бабки !
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Трудно поверить, но даже если и так, то европейские товарищи борются с капиталистическим одебиливанием масс, поднимая интерес пролетариев к интеллектуальным занятиям. Кому-кому, а убежденному коммунисту никак не пристало бороться с лучшими проявлениями социализма :)
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Ну пожалуйста, можно создать быструшечный рейтинг. И проводить для желающих рейтинговые турниры по быструшкам, присваивать быструшечные звания. И пускай себе конкурируют с классикой, флаг в руки. Олег Корнеев гораздо более радикальную вещь предлагает. И, ИМХО, совершенно неприемлемую:
    Зачем уничтожать классический рейтинг-лист и объявлять классику не-спортом? Ведь на самом деле ничего неспортивного в ней нет, как и в беге на марафонские дистанции. Вижу только одно объяснение: желание избавиться от честной конкуренции с классикой, заведомо проигрышной для быструшек. Пока жива классика - в быструшки не хлынут любительские и спонсорские бабки, и профи будут вынуждены подолгу париться, осваивая их через классику.

Share This Page