"Филидорский" эндшпиль.

После вступительных ходов 1.е4 d6 2.d4 Kf6 3.Kc3 e5 4.de( Kf3 также возможно, но ведёт к совсем другим позициям) de 5.Фd8 Kpd8 возникает довольно популярный эндшпиль.



Как вы его оцениваете?Возможно кто-то даже сможет привести собственные партии на эту тему(буду очень рад).

Сам я считаю, что если белые не предпримут чего-нибудь решительного и безрассудного :| , их позиция может стать похуже.

Примерно равенство, но я бы сыграл белыми фигурами. Много положительной практики в этом варианте у меня есть (правда в быстрые и блиц). Все ходы белых естественны и развивающие. Например, Cc4, Cg5, Kf3, O-O-O и т.д.
Ничего безрассудного предпринимать не нужно. Нужно создать побольше слабостей в лагере черных (подобных f7 и c7), побороться за пункт д5 и вертикаль д вообще...
Еще идеи есть, конечно...

Эндшпиль игровой, судя по тому что серьезные парни (2700+) туда белыми не идут, перевес получить затруднительно.

Да и еще опрос немного некорректно составлен. Такое положение априори не может быть в пользу черных. Стало быть 2 варианта: у белых перевес или равенство.

Удивительно но вчера набрел на это и чесно говоря неракировоный король у черных плохо после сg5 и O-O-O у белых всеже приятнее мне кажеться

Ильдар, согласны с моей оценкой? Вы бы какую сторону выбрали?

Белыми все же. На то они и белые, благо на с4 пешки нету. Но автор же спрашивает += или =, я склоняюсь больше ко второму варианту.

Ну, на Cg5 Kbd7 o-o-o c6 Меня в этом варианте за белых всегда настораживало полжение коня на с3, он стоит как-то "неправильно".

как не смотрел на позицию везде вырисовал =

Не понимаю, за счет чего у белых может стать хуже. У них есть естественные развивающие ходы. Скажем, начинаем: 6. Bc4 - развили слона, напали на пешку f7. Здесь часто закрываются слоном, что, имхо, ведет после размена слонов и f2-f3 к очень плохому, едва ли не проигранному, эндшпилю. Допустим, защищаем пешку королем: 6...Ke8. 7. Nf3 или даже Ne2!? - у белых явный перевес в развитии. Играть белыми одно удовольствие.

Хотя не знаю. Возможно, здесь, как и в "берлине", есть свои ловушки.

Несколько раз встречалось у меня 3...е5,один раз в быстрые встретилось , я играл белыми , и решил разменяться таки на d8 .Навешали мне в этой партии неплохо,да и сам играл ужасно.Игра обоих далека от идела,но партию приведу .

1.e4 d6 2.d4 Кf6 3.Кc3 e5 4.d:e5 d:e5 5.Ф:d8+ Кр:d8

6.Кf3 Сd6 7.Сg5 Сe6 8.0–0–0 Кbd7 9.Кb5 Крe7 10.К:d6 c:d6

11.Крb1 h6 12.С:f6+ К:f6 13.Сd3 Лhc8 14.h3 b5 15.Кd2 Лab8 16.Кb3 Лb6 17.Лhe1 Кh5 18.Кc1 a5 19.Кe2 b4 20.g4 Кf6 21.f4 a4 22.f5 Сc4 23.С:c4 Л:c4 24.Кg3 a3 25.Лe3 a:b2 26.Кр:b2 Лbc6 27.Лd2 Лc3 28.Лde2 g6 29.f:g6 f:g6 30.Кf1 Крe6 31.Лg3 Л:g3 32.К:g3 Лc3 33.Кf1 Л:h3 34.Кe3 К:e4 0-1

Лично я считаю,что после 1.e4 d6 2.d4 Кf6 3.Кc3 e5 4.d:e5 d:e5 5.Ф:d8+ Кр:d8 у черных вполне нормальная позиция,поэтому практически не играю 4.d:e5

Без f2-f4 получить преимущество белым вряд ли удастся. Главное имхо потревожить черных, пока они не навели порядок. Например после Сg5 и f2-f4 уже есть позиционная угроза C:f6 и f4-f5. Если белые просто развиваются и не проводят f2-f4, то черные получают то, чего хотели - спокойную, маневренную игру. Зная стандартные планы и массу мелких нюансов (а они то их знают), черные обыгрывают белых на ровном месте, как кажется белым (а на самом деле белые просто не знали этих тонкостей). После же f2-f4 и энергичной игре белых черных ждет непростая игра на понимание и знание нюансов, а конкретные варианты (иногда форсированные). Причем цена ошибки черных имхо намного выше нежели белых. Белые рискуют не получить равенство, а черные - получить хуже. В "Дебют белыми по Ананду" можно увидеть, что черным там живётся не сладко. Учитывая все выше сказанное, я делаю такой вывод :
- при игре с противником до 2300-2350 - можно расчитывать на победу в маневренной игре или же за счет более глубокого знания вариантов с f2-f4.
- при игре с противниками выше 2400-2500 - скорее всего 4.de вообще не будет, т.к. будет ничья (по мнению Широва). Но если белые не возьмут на е5, то получится очень динамичная позиция, где только компьютер будет находить лучшие продолжения, т.к. вскоре начнется рубка и счет. Выходит, что своим четвертым ходом именно белые определяют рисунок дальнейшей борьбы (ничейный и сухой или же с умопомрачительными комбинациями). И этот факт имхо очень неприятен в практическом смысле для черных. Вот захотят они отсушить, а противник не поменяет ферзей. Захотят завязать сложную борьбу с упором на счет вариантов, а белые начнут мучать в эндшпиле.

Моя оценка, что примерное равенство, но я обычно белыми на это иду.
Даже если и не выйдет, то для черных это мазохн вей
Матчевый вариант.

7. Be6 fe 8. f3 Bd6 9. Be3 Ke7 10. O-O-O Nc6 11. Nh3 a6 12. Nf2 b5 13. Nd3. Черные исполнили тот план, который имели в виду, а белые сделали свои естественные ходы. И что делать черным? Надвигать пешки ферзевого фланга просто так - бессмысленно (13...b4? 14. Na4, захватывая пункт c5). На перегруппировывание путем 13...Nd7 белые сами могут начать пешечный штурм на королевском фланге. Это неплохо и, скажем, на 13...Rhb8 - 14. h4! (в одном игранном мною блице черные сыграли 14...Nb4?! 15. Nf2, дальше не помню, но пешка пошла вперед). Вариант, разумеется, необязательный, но показывает, что белыми здесь играть именно что приятно. Во всяком случае, абсолютно никакого риска за белых я здесь не вижу, а черным надо быть внимательными.

У черных слабые поля с5 и е5, и в ряде вариантов белые могут причинить неприятности, надвигая пешку h. Но вообще позиция, конечно, для лавирования. Мне весь этот вариант отдаленно напоминает "берлин".

Я уже не говорю про пешечный эндшпиль, который, если случится, для черных безнадежен.

не факт, что безнадежен

Если кого-то смущают сдвоенные пешки е6, е5, то можно обойтись и без Се6 (6. Сс4 Кре8 или 6. Кf3 Сd6 7. Cc4 Кре7). Посмотрите партии Азмайпарашвили.

Это не план черных. План черных - правильная реакция на ходы соперника. После 11.Kh3 ясно, что конь будет контролировать поле с5 (Kh3-Kf2-Kd3), поэтому черным b7-b5 играть сейчас невыгодно. Есть масса других перегруппировок (например Лаf8,h6,g5 c игрой на королевском фланге). В этом то как раз и заключаются тонкости дебюта. Походили белые Кh3 - ага, намечаем другой план и т.д.

6. Bg5 Be6 7. f4



и черным тут до равенства еще далеко ИМХО, например:
7... exf4 8. O-O-O+ Nbd7 9. Nf3

Есть еще ход 6. .. с6

Gothic Rock, ну да. Я же сказал, что приведенный мной вариант необязателен. Но у черных, имхо, нигде нет уравнения. Допустим, по Вашему предложению, если я его правильно понимаю: 11. Nh3 a6 12. Nf2 h6 13. Nd3 Raf8. Но ведь и белые могут иначе перегруппироваться: убрать коня с с3, поставить туда слона; можно перед этим еще двинуть пешку на с4. Пешка e5 у черных слабая, и ее все время надо защищать. Пешечный же штурм черных пешек на королевском фланге с наскоку так же не проходит, как и на ферзевом, и королевская ладья на линии h опять-таки ничего не делает...

Хотя я сейчас подвигал фигуры: играть белыми не так просто, как кажется на первый взгляд.

У меня в данную минуту нет под рукой базы. Где там кончается теория? Какая статистика? Помню, смотрел когда-то и вроде ничего у белых.

Есть, хотя применяется раза в 4 реже.



Впрочем тут по-моему у белых опять получше:
7. O-O-O+ Kc7 8. Nf3 Bd6 9. Bc4



А- 9...)Bxe6 10. Bxe6 fxe6 11. Bh4 Nbd7 12. Bg3 +=

Б- 9...) Rf8 10. Bh4 грозит кж5, а если 10...)Bg4 или 10...)н6 то
11.Rxd6! Kxd6 12. Nxe5! +=




а возможно и 10) Rxd6! сразу

Какая популярность у свежесозданной темы!
Насколько я понимаю, большая часть местного населения считает самым сильным 5.Cg5 Ce6 6.O-O-O Kbd7 8.f4 ef 9.Kf3 c6 10.Cf4. (Видимо, моё изобретение , идея-не пустить лошадку на d5)



Предложения?...

Да, согласен, позиция, строго говоря, не эндшпильная.Но писать в название темы "Филидорская переходная позиция без ферзей" всё-таки не захотелось. :|

Вы хотите чтоб предложили вариант с добычей парочки пешек и потом его опровергнуть
. e5 h6 .Ch4 g5 .K:g5 hg .C:g5 Ce7 . ef Cb4

И это тоже, впрочем, мой вариант опровержения связан с ходом Лg8 =+.

Я имел ввиду не 7.. Крс7, а 7.. Кре8.
Например: 7. Сс4 Кре8 8.Кf3 Kbd7 9.O-O-O Cc5 (9.. b5) 10.Ch4 Cb6 11.Лd2 Cc7 12.Лhd1 Кре7 13.а3 h6 14.b4 Лb8 15.Ке1 Кb6 16.Cb3 g5 17.Cg3 Kh5 18.Kd3 f6 19.Kc5 Лd8 20.Лd8 Cd8 21.f3 и у белых чуть лучше, но позиция черных непробиваемая.

9.Кf3 , а не 9.Сf4 - как у Вас на диаграмме. По крайней мере так написано в "Дебюте белыми по Ананду".
9.Кf3 h6 (9.. Cc5, 9.. Крс8) 10.Сf4 c6 (10.. Cb4)
И дальше там аж до 24 хода вариант.

Лично я в эти тонкости еще не вкурил, Лaf8 - необязательно - это я так, для примера. Я же говорил, посмотрите партии Азмайпарашвили например. Он часто переигрывал равных по силе соперников играя черным цветом. Только он, если я не ошибаюсь, не портил пешечную структуру разменом слонов на е6, а защищал пешку f7 королем на е8 или е7, в зависимости от ситуации (я уже писал выше).
А после размена на е6 имхо максимум, что могут зделать черные (без серьезных ошибок соперника) - это упереться рогом, играя на ничью. А если противник заметно слабее или блиц, то можно и обнаглеть.

В моей базе статистика следующая :
Всего игр : 2881
1-0 : 24%
S-S : 45%
0-1 : 31%
White : rated games = 2577 Elo-Ш=2248 Perfomance=2278
Black : rated games = 2436 Elo-Ш=2292 Perfomance=2276

Отсюда видно, что несмотря на то, что белыми играть проще, черные выигрывали чаще! Обманчивая простота!



Если же отсечь базу по рейтингу >=2500, получаем такую картину :
1-0 : 21%
S-S : 64%
0-1 : 15%
Естественно увеличилось количество рыбы, белые выигрывали чаще. Все это говорит о более объективной оценке дебюта (у белых должно быть хоть и минимальное, но преимущество). В общем, солидный дебют.
С точки же зрения субъективной оценки (>=2000) - у черных даже лучше! )

Перепутал на ночь Имел ввиду именно ваш вариант.Только на Кf3 с6!?.

Да, мне тоже, но здесь есть коренное отличие: у чёрных нет статических слабостей, и пешечный эндшпиль ничеен(в большинстве случаев).

Интересно как вообще этот "эндшпиль" в книге у В.Барского оценивается, вроде недавно книга вышла,у меня правда книги этой нету.
http://products.convekta.com/1793/1/

Да, я знаю про существование этой книги, но в интернете её пока не скачать, а заказывать не хочу, так как через месяц буду в Москве.