1.d4 d5 2. Bf4 c5

Discussion in 'Мастерская' started by chatlano, 27 Oct 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    chatlano Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приветствую всех,

    на днях сыграл черными вот такую партию
    1. d4 d5
    2. Bf4 c5
    3. e3 Nc6
    4. c3 Qb6
    5. Qb3 c4
    6. Qc2 Bf5


    И здесь мой соперник меня очень удивил ходом
    7. Qxf5
    надо сказать, что имея всего несколько часов на подготовку, я посмотрел, что соперник
    играет 2. Bf4 и решил сыграть вариант, который подсмотрел в книге Тимощенко "Дебютный
    репертуар будущего мастера". В книге к 6. ... Bf5 поставлен восклицательный знак. Я решил
    что брать на f5 для белых очень не выгодно и не стал "терять" времени на рассмотрение
    этого хода. Так что с 7го хода пришлось "творить" при том что соперник играл вариант
    не первый раз.
    7. ... Qxb2
    8. Qxd5 Qxa1
    9. Qb5 O-O-O
    10. Bxc4 e5
    11. Bxe5 Nb4
    12. cb Qxb1+
    13. Ke2

    13. ... Qc2+?!
    здесь мне уже начало "мерещиться". Я потратил на 5 ходов час времени и весь этот
    час сидел считал. Изначально я планировал 13. ... Nf6 но потом "увидел" шах ферзем с f5
    после размена на f6 и отказался от этого хода ради перехода в эндшпиль. Но не судите строго
    с моим слабым первым разрядом найти e5 и Nb4 было довольно сложно. Я уже устал, дорогие
    Россияне.
    14. Kf3 h5? начало конца. я отказался от Qf5+ с разменом на b4 потому что оценил эндшпиль как проигранный.
    два слона, проходные, ладья включаеться по линии "c", труба. но похоже, что черные все таки держаться.
    я подвигал с разными "холоднокровными" позицию дома. Чернопольного слона можно разменять а потом
    держать белых ладьями. Да и король может попасть под ладейный обстрел. Короче, похоже эндшпиль
    был оценен за доской не верно. Ну и конечно h5 просто проигрывает.
    15. Bd3 Qxa2?? я последователен в своих заблуждениях
    16. Bf5+ 1:0

    Но самое интересное началось, когда я пришел домой и открыл мегабазу.
    Партий со взятием на f5 оказалось 13 штук и 8 из них выиграли белые, 3 черные и 2 ничьи.
    Причем сыграны партии минимум на мастерском уровне. Гельфанд, в блице, проиграл черными.
    И стало мне интересно верно ли поставлен ! к ходу Bf5? Конечно, если черные могут сделать форсированно ничью то
    Bf5 безусловно заслуживает !. Но так ли это просто? Я был близок к ничьей если бы сыграл 13. ... Nf6!
    Но ведь и белые могли сыграть иначе. Хотелось бы услышать мнения более компетентных товарищей :)

    p.s. Что то с диаграммами у меня ничего не получилось а прочтение ЭТО ДОЛЖЕН УМЕТЬ КАЖДЫЙ 2 не помогло т.к. я не нашел как же правильно вставлять FEN. Какой формат тэга? BBC или HTML? Я попробывал оба но безрезультатно.
    chatlano, 27 Oct 2010
    #1

  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Просто тут работает такое написание этого тэга: <fen> </fen> - маленькими буквами! (скобочки надо заменить на квадратные).
    vasa, 27 Oct 2010
    #2
  3. TopicStarter Overlay

    chatlano Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо vasa. Не плохо было бы это в соотв. тему добавить.
    chatlano, 27 Oct 2010
    #3

  4. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Оно там есть :)
    Adelante, 27 Oct 2010
    #4
  5. TopicStarter Overlay

    chatlano Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может я не туда смотрел но в теме ЭТО ДОЛЖЕН УМЕТЬ КАЖДЫЙ 2 вот такой текст.
    О том что тэг fen надо писать маленькими буквами я там не нашел.

    Текст FEN в шаблоне нужно заменить строкой, кодирующей позицию в формате FEN. FEN-кодировку позиции можно получить с помощью локально установленных шахматных программ, программ, доступных по Сети и, наконец, вручную.

    Локальные программы

    Например, для Chessbase9 операция выглядит так:

    1. Выбираем партию и конкретную позицию в ней;
    2. Открываем меню Правка-Копировать позицию;
    3. Открываем Блокнот, жмем Правка-Вставить - вываливается не красивая диаграмма, а загадочный фен-код, типа 2rr2k1/1q2bpp1/pp1ppn1p/2n5/2P1P3/1PN1NPP1/PB1RQ1KP/3R4 b - - 0 19;
    4. Устраняем излишки (с места, где начинается пробел, в нашем случае b - - 0 19), оставляя только 2rr2k1/1q2bpp1/pp1ppn1p/2n5/2P1P3/1PN1NPP1/PB1RQ1KP/3R4 .
    5. Вставляем получившийся продукт между тегами Фэн и Фэн. и получаем
    chatlano, 27 Oct 2010
    #5

  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    А посмотреть, какие варианты предлагает Тимощенко, и сравнить с мегабазой? Или там Qxf5 вообще не рассматривается?
    Mustitz, 27 Oct 2010
    #6
  7. TopicStarter Overlay

    chatlano Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно верно. Тимощенко взятие на f5 не рассматривает.
    chatlano, 27 Oct 2010
    #7

  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    По-моему, проще с рыбкой или айвенго посидеть часок другой. Думаю, там все до полной ясности можно быстро высидеть.
    vasa, 27 Oct 2010
    #8

  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Подправил. Теперь должно быть понятно.
    vasa, 27 Oct 2010
    #9

  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    По поводу чёткой ничьей.

    1. d4 d5 2. Bf4 c5 3. e3 Nc6 4. c3 Qb6 5. Qb3 c4 6. Qc2 Bf5 7. Qxf5 Qxb2 8.Qxd5 Qxa1 9. Qb5


    Этой цели служит 9... a6! с совершенно форсированным 10. Qxb7 Nd8!! 11. Qxa8 Qxb1+ 12. Ke2


    12... e5! 13. Bxe5 и здесь чёрные забирают очень много всего - 13... Qd3+ 14.Kf3 Qxf1,


    что вынуждает белых объявить симпатичный вечный шах - 15. Bc7 Be7 16. Bxd8 Bxd8 17. Qс6+

    Не вижу, где белые могут уклониться от ничьей после 9...а6!
    Adelante, 27 Oct 2010
    #10

  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А ларчик просто открывался :)
    vasa, 27 Oct 2010
    #11

  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    С водоплавающими всё просто, Вась. А за доской мы и не такое проиграть можем.
    Adelante, 27 Oct 2010
    #12

  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Но ведь это дома готовилось!!!
    vasa, 27 Oct 2010
    #13

  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Проколы бывают даже у (нужное имя вставить). Ведь наверняка при качественной подготовке смотрелся не только этот вариант, противник мог сыграть что-то ещё... Всё не проверишь.

    Другой разговор, что конкретно ход слоном на f5 под бой неплохо бы проверить хотя бы простеньким движком... Just in case ;)
    Adelante, 27 Oct 2010
    #14
  15. TopicStarter Overlay

    chatlano Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как я писал выше, Гельфанд проиграл на Мемореале Таля эту позицию черными, Пономарев сделал ничью, это все в блиц конечно против Грачева. Я готовился к партии по книге и просто принял на веру оценку, за что и был наказан. Но у меня было очень мало времени, учитывая что d5 исполнялось мной впервые. Кстати движки на моем железе лезут в O-O-O.
    chatlano, 27 Oct 2010
    #15

  16. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Почему "лезут"? Какая там оценка в конце? Я проверил вариант с a6 исключительно чтобы убедиться, что можно играть слоном на f5. А можно ли его брать в принципе - это задача для тех, кто играет подобную ерунду белыми! Ведь чёрные не обязаны ходить на f5 сразу, есть вполне надёжные варианты с предварительным g7-g6 - там у белых ничего нет.
    Adelante, 27 Oct 2010
    #16
  17. TopicStarter Overlay

    chatlano Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оценка окло 0 крутиться. Если бы я сыграл 13. ... Nf6 то черные дают вечный шах, правда, нужно было еще найти жертву ладьи на d4. Кстати приведенный вами вариант это партия Кристьянссон - Свешников. a6 за доской я почти не рассматривал, мне ход показался слишком опасным.
    chatlano, 27 Oct 2010
    #17

  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Неа. У меня в базе написано, что Кристианссен вместо вечного шаха пошёл ферзём на c8.
    Adelante, 27 Oct 2010
    #18
  19. TopicStarter Overlay

    chatlano Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да точно, но потом все таки дал вечный шах :)
    chatlano, 27 Oct 2010
    #19

  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Там не ахти какая сложная для расчёта ветка, фактически один голый ствол.
    Adelante, 28 Oct 2010
    #20

  21. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вместо «совершенно форсированного» 11. Qxa8 Ваня предлагает не менее «форсированный» 11. Qe4



    с оценкой уже +0,75 на 22-ой глубине, которая, судя по всему, продолжает только расти. :wassat:
    immortal223, 29 Oct 2010
    #21

  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Какое коварство :/
    Adelante, 29 Oct 2010
    #22
  23. TopicStarter Overlay

    chatlano Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однако, получается все не так просто и в ничейном варианте.

    Я бы все таки к ходу Cf5!? вот такой бы знак поставил. Ну и на месте Тимощенко в книге с названием "Дебютный репертуар будущего мастера" вариант рассмотрел бы.

    Я на самоме деле рад что попался. Приобрел очень ценный опыт в результате. Может это и есть педагогическая идея от Тимощенко, бразильская система в шахматах. :)
    chatlano, 29 Oct 2010
    #23

Share This Page