Мемориал Таля 2010. Даем прогноз и обсуждаем 4-й тур.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Adelante, 7 Nov 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    4-й тур:

    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1-0
    Мамедьяров - Аронян 1-0
    Карякин - Широв 1-0
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 0-1
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  3. CTAJIKEP Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.01.2009
    Message Count:
    192
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ван Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 0-1
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  5. Troyanknight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.01.2010
    Message Count:
    72
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 0.5-0.5
    Гельфанд - Грищук 0-1
    Мамедьяров - Аронян 1-0
    Карякин - Широв 1-0
  6. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.588
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    2
    Location:
    Texas, USA
    Онлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 0.5-0.5
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1/2
  7. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ван Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  8. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    830
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  9. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1-0
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  10. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 0-1
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 1-0
    Карякин - Широв 1-0
  11. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1-0
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  12. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  13. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.01.2009
    Message Count:
    1.615
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    0
    Location:
    Бердск
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 0-1
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1/2
  14. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 0-1
    Гельфанд - Грищук 0-1
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1/2
  15. Amelis Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.01.2008
    Message Count:
    363
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  16. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2010
    Message Count:
    248
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Накамура - Крамник: 1/2
    Ванг Хао - Эльянов: 1/2
    Гельфанд - Грищук: 1/2
    Мамедьяров - Аронян: 1/2
    Карякин - Широв: 1-0
  17. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 0-1
    Гельфанд - Грищук 0-1
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 0-1
  18. Тактик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.11.2010
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура-Крамник 1/2
    Ван Хао-Эльянов 1/2
    Гельфанд-Грищук 1/2
    Мамедьяров-Аронян 0-1
    Карякин-Широв 1-0
  19. Jedi_987 Константин

    • Участник
    Member Since:
    09.07.2009
    Message Count:
    135
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 1-0
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  20. juce Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    955
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  21. Prinz 7 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2008
    Message Count:
    1.043
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  22. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.04.2010
    Message Count:
    987
    Likes Received:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0.5 - 0.5
    Ванг Хао - Эльянов 0.5-0.5
    Гельфанд - Грищук 0-1
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 0.5-0.5
  23. Batman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.03.2010
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 0-1
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  24. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.830
    Likes Received:
    7.031
    Репутация:
    375
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1/2
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  25. Spy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.08.2007
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    73
    Репутация:
    1
    Location:
    Свердловск
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  26. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Накамура - Крамник—— 0-1
    Ванг Хао - Эльянов—- ничья
    Гельфанд - Грищук—— ничья
    Мамедьяров - Аронян——ничья
    Карякин - Широв—— 1-0
  27. boris Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.06.2006
    Message Count:
    1.128
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 1/2
    Карякин - Широв 1-0
  28. vonBayerisch Wilhelm

    • Участник
    Member Since:
    25.04.2010
    Message Count:
    32
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Muenchen
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0.5-0.5
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 0.5-0.5
    Мамедьяров - Аронян 0.5-0.5
    Карякин - Широв 1-0
  29. Mihalych-56 Сергей

    • Участник
    Member Since:
    21.06.2010
    Message Count:
    125
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Оренбург
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 1-0
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  30. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 0-1
    Ванг Хао - Эльянов 1-0
    Гельфанд - Грищук 0-1
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  31. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.07.2007
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    Накамура - Крамник 1-0
    Ванг Хао - Эльянов 1/2
    Гельфанд - Грищук 1/2
    Мамедьяров - Аронян 0-1
    Карякин - Широв 1-0
  32. TopicStarter Overlay

    Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Зреет очередная сенсация - [​IMG]
  33. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2010
    Message Count:
    248
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Итоги прогнозов по четвертому туру:

    4 - korsar274, y_pal, DenKa.
    3 - Котэ, vasa, vonBayerisch, ChieffAndGrandSons, boris, ischukin, Gildar, Кенгуру, juce, pk27pk, Amelis, Тактик, Экстремист.
    2 - Vladik.S, Jedi_987, Zeppa, CTAJIKEP, SuperMario, Prinz 7, Spy.
    1 - Troyanknight, Sokol, dan77790, MISCH.
    0 - phisey, Mihalych-56, Adelante, Batman, Dr.No.
  34. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2010
    Message Count:
    248
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Суммарные результаты за четыре тура:

    19 - vonBayerisch.
    18 - Котэ, juce.
    17 - Prinz 7.
    15 - Zeppa, MISCH, y_pal, DenKa.
    14 - CTAJIKEP, ischukin.
    13 - boris, Кенгуру.
    12 - Dr.No.
    10 - Vladik.S, Jedi_987.
    9 - Серый, ChieffAndGrandSons, Batman.
    8 - SuperMario.
    7 - Troyanknight, korsar274, vasa, Gildar.
    6 - phisey, Adelante, Amelis, Spy.
    5 - Jadn.
    4 - nucler, pk27pk.
    3 - student, Sokol, Mihalych-56, Тактик, Экстремист.
    2 - dan77790, ProstoTak.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.270
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Накамура - Крамник:
    Главная сенсация тура, а может быть, и всего турнира - не состоялась. Крамник неточно трактовал позицию на выходе из дебюта (вместо 15... Be6?! стоило избрать 15...Bd7!) и Накамура получил мощную атаку, которую не раз мог довести до победы. Но не нашел точных решений. Возможно, переволновался - ведь не каждый день получаешь выигранную позицию против таких соперников...
    Самый явный момент: вместо 23.Rd1 очень сильно было 23.Rhe1! с двумя идеями - вывести слона b5 из окружения через e8, а также сыграть Re6-e7xg7! и затем внедрить вторую ладью на e7 с матовой атакой.
    В общем, не сумел, не совладал. И это правильно!

    Мамедьяров - Аронян:
    Остается только любоваться игрой армянского гроссмейстера. Даже вооруженному мощным компьютером комментатору трудно найти изъяны в его действиях. По виду, у белых был перевес, но черные очень ловко и, главное, чисто упрощали игру и довели ее до равного окончания. Мамедьярову не в чем себя корить. Он делал все что мог (мелкие, не кардинальные нюансы, найденные в анализе - не в счет), но ничейные тенденции позиции оказались велики. Итог закономерен на все сто.

    Гельфанд - Грищук:
    А вот в этой партии колебания оценки позиции были грандиозными. На выходе из дебюта Грищук, на мой взгляд, поторопился взорвать центр ходом 18...c5. После 19.Nf3 cxd4 Гельфанд мог использовать противостояние по вертикали "d"изящной комбинацией 20.Nxd4! Nbd7 21.e5 Nd5 (или 21...Nh5 22.Be3 Nxe5? 23.Nxe6 Qa5 24.Rd5!) 22.Nxe6! fxe6 23.Nxd5 exd5 24.Rxd5 - и с падением коня d7 ситуация проясняется.
    А после сдержанного 20.Rxd4 черные удачно раскрутились. Последний шанс побороться за победу заключался в 27.Nh4 (вместо 27.a5) 27...Bxd6 28.Nf5, но в анализе там получается равенство - причем, почти все ходы черных вынуждены. Саша, я уверен, нашел бы.
    В партии же Борис переборщил со спецэффектами в атаки и доигрался до крайне опасного положения. Если бы вместо 35...Kxg7 последовало 35...Rce8!, то белым не удалось бы соскочить на ничью так же легко, как это случилось в партии.
    В общем, бойцы порадовали яркой игрой и дали нам, комментаторам, повод проявить себя...

    Карякин - Широв:
    Наконец-то удача улыбнулась отстающим. Между тем все шло к тому, что и Широв, и Эльянов должны были вновь проиграть. Но устояли!
    Алексей Дмитриевич мучительно вспоминал за доской известную теорию, в то время как Сергей (еще не батькович) делал ходы быстро и уверенно. К моменту новинки (23.Nd5 вместо встречавшегося 23.Rad1) перевес белых по времени стал очень большим. К несчастью для Широва, и позиция черных была далеко не сахарной. По сути белым предстояла техническая работа по реализации лишнего качества. Сергей вел ее до поры, до времени весьма уверенно, но не довел до конца. Вместо 39.Kxh4 стоило избрать 39.R7xd6+ Bxd6 40.Rxd6+ Kh5 41.Rxa6. Вероятно, россиянин опасался варианта 41... Bc4 42.Rc6 Bf1+ 43.Kh2 Kg4, но его можно продолжить: 44.a4 Kxf4 45.Rxc3 Ke5 46.a5 - крайняя проходная белых весьма сильна, а вот черные пешки постепенно осыпаются. Видимо, в этом случае белые побеждали.
    А в реальности черные получили достаточную для спасения контригру.

    Ван Хао - Эльянов: Просто удивительно, как Павел сегодня устоял! Он, как нарочно, избрал неблагоприятный для черных вариант английского начала (в котором они уже получали тумаков в недавней партии Малахов - Родштейн) и не продемонстрировал кардинального усиления. Получил стойко худшую позицию (на пешку с7 было больно смотреть) и постепенно, постепенно проигрывал. Ван Хао давил по всем правилам военного искусства. И даже яркий прорыв 54...c6 (не век же стоять в партере) на самом деле лишь ускорил... якобы неизбежное поражение черных. Оно стало бы таким, если бы белые не мудрили, а сразу внедрили ладью в тыл черных путем 57.Rc8! (вместо 57.Bd3) В этом случае они принялись бы окучивать слабости черных, сохранив свою пешку d5. В анализе победа следует неотвратимо, причем, простыми человеческими ходами. Впрочем, и после жертвы пешки d5 у белых были шансы. Например, мне показалась перспективной централизация короля 60.Ke3 (вместо 60.Bg6) 60...Re5+ 61.Kd4 - и далее черным тяжко.
    А в партии Эльянов спасся за счет тонких нюансов в пешечном эндшпиле. Что ж, такое спасение стоит иных побед!

    Очень надеюсь на то, что Алексей Широв и Павел Эльянов после сегодняшних подвигов воспрянут духом и начнут набирать очки. Обоим нужна одна победа подряд - а там станет легче.

Share This Page