Треугольник.

Discussion in 'Мастерская' started by gambiteer, 31 Dec 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.11.2010
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно начал анализировать позицию после 1.d4 ...d5 2.c4 ...c6 3.Kc3 ...c6(если кто не помнит).Посмотрел гамбит Маршалла , вариант Нотебома , там проблем у черных нет.Но недавно я подумал а что если на четвертом ходу белые побьют сд и предложат черным перейти в классический разменный ферзевый?Есть ли способ избежать этого?Может, после 4.сд ед 5.кф3 ...кд7!?позволит избежать классического ферзевого,тк слон ф4 и слон ж5 потеряет смысл?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В смысле, славянский гамбит? То есть, 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 e6 4.e4 - ? Там нет проблем у черных?
    Изрядно удивили... Многие спецы, применявшие славянский гамбит черными, уже от него отказались.
    Например, известный своей принципиальностью Свешников уже открыто заявил, что после 4.e4 dxe4 5.Nxe4 Bb4+ 6.Bd2 Qxd4 7.Bxb4 Qe4+ 8.Be2 Na6 9. Ba5! (его оценка) черные не держатся. Но, похоже, и после классического 9.Bd6 (из нынешних так играет Аронян) у черных есть проблемы.
    Если Вы решили проблемы черных на всех направлениях - прошу поделиться. Конкретными вариантами.
    Если же Вы просто посмотрели первичные оценки компьютера в этих вариантах, то... сами догадайтесь, что об этом скажут серьезные аналитики. :)
  3. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Зачем избегать? Там у черных нормальная игра, слон выходит на ф5 и черные уравнивают


    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 e6 4. cxd5 exd5 5. Nf3 Nf6 ( Или совсем уж нагло 5... Bf5 ) 6. Bg5 Be7 7. Qc2 g6 8. e3 Bf5 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Nbd7 11. O-O O-O=

  4. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, соглашусь с Ильдаром, зачем избегать черными этой позиции и усложнять себе жизнь, если и тут без особых проблем черные стоят крепко и уравнивают позицию, тем более удается разменять белопольников черным.
  5. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.11.2010
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest,я в основном опираюсь на статью Кузьмина в 64(№4 2008г).Прочитав статью,у меня создалось впечатление,что там проблем нет. Замечу,что не являюсь аналитиком,и каких-либо разработок у меня нет.Может в статье Кузьмина есть какие-либо недоработки?А что за линию приводит Свешников,утверждая что после 9.Ba5 черные не держатся?Помню, Свешников заявлял что и в челябинском у черных плохо,но это не мешает многим гроссам вполне успешно его применять.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Статьи 2008 года - слабый аргумент для года 2011-го. Я, признаться, той статьи уже и не помню. Прошлогодний снег...
    Гроссмейстеры, да и все обычные практики держат нос по ветру, анализируют сами и смотрят сыгранные партии - в целом оценивают те или иные варианты на основании более свежего материала, чем статьи трехлетней давности. В наш век все меняется быстро.

    2. А вот это - "не мешает многим гроссам вполне успешно его применять" - очень важно. Если есть сильные, авторитетные исполнители, которые регулярно применяют дебют и добиваются в нем приличных результатов, то это аргумент. Не изредка, под соперника, а именно регулярно.
    Но насколько я знаю, сильные исполнители сейчас не стремятся в славянский гамбит черными. Кстати, есть своя закономерность и в том, что некоторые избегают его и белыми - лень учить сложные варианты и постоянно их обновлять. Учитывая то обстоятельство, что эти варианты редко оказываются нужными на практике.

    3. Конкретные линии можно видеть в партиях сильных исполнителей, играющих славянский гамбит белыми. Скажем, делаете поиск по мегабазе в позиции после 1.d4 d5 2.c4 c6 3. Nc3 e6 4.e4 dxe4 5.Nxe4 Bb4+ 6.Bd2 Qxd4 7.Bxb4 Qe4+ 8. Be2 - получаете список партий. Так вот, его надо смотреть снизу, от самых свежих примеров, выбирая только известные фамилии с большим рейтингом.
    И буквально за 10-15 партий можно получить представление о современной теории.

    P.S. Я изучал и продолжаю изучать славянский гамбит самостоятельно, анализируя критические позы с хорошим компом. Вглубь. Не веря некоторым оценкам компа и не обращая большого внимания на результаты некоторых партий...
  7. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.11.2010
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest,а 4...Bb4 смотрели?По-моему если не хочешь этой теории-самое оно.Что думаете по этому поводу?
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.247
    Likes Received:
    21.141
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, толковый ход.
    Там надо выбирать между 5.cxd5 exd5 6.e5, 5.Qg4 и 5.Bd2
    По большому счету - дело вкуса. Если разобраться в деталях.
  9. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.11.2010
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если сразу 5.e5?По-моему,самое принципиальное.Кстати хотел спросить о варианте Нотебома.Частенько начал практиковать его в интернете и вместо основного 5.e3 в 90 процентов случаях ходят 5.e4.Как правильно реагировать на этот ход черным?Какой план избрать?Создается впечатление,что у белых полная компенсация.

Share This Page