Топалова подозревают в использовании прог

Discussion in 'Машинное отделение' started by WildCat, 30 Jun 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    "Эта техника сейчас доступна любому, наиболее распространенный компьютер Pocket Fritz 2 стоит меньше $100."

    Это цитата из статьи...
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=20666#p20666

    При этом дебютные и пр. базы постоянно обновляются и улучшаются. Для Майлса ничья с такой прогой хоть в одной из 100 партий будет счастьем. Именно такой программе на таком компе я и доверил анализ партий modern-Топалова...

    Вот таким образом было доказано использование Топаловым компьютерных подсказок :)
  4. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Там вообще много не понятных вещей.

    "Представьте себе мощную самообучающуюся программу, которая играет без перерыва на компе, не выключавшемся, к примеру, с 2000-го года."

    Мощная самообучающаяся программа и 2000г, две противоположенных и взаимоисключающих друг друга сущности :D

    "....такая "мелочь", как умение многих программ "самообучаться", при прочих равных с человеком компонентах ставит их в АБСОЛЮТНО ВЫИГРЫШНОЕ положение, т.к. человек обучается на рефлекторном, а программа, если так можно выразиться, на ИНСТИНКТИВНОМ уровне!"

    Всегда считал, что человек обучается лучше и быстрее, чем программа. Так сказать, самое важное преимущество человека.
  5. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    самообучающуюся программу
    Никакого самообучения у прог нет. Или я отстал от жизни?
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Отстал - Как видишь есть, начиная с 2000-го. А особенно помогла доказать читерство Топалова навороченная, обученная дебютная библиотека. :) У него такая-же :)
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Многие выдумывают и фантазируют в меру своих умственных возможностей. Вот еще пример:
    http://immortal223.fastbb.ru/?1-3-0-00000063-000-O-O-1155376287

    "Для рыбки (независимо от объёма DDR) лучше всего подходит хэш 32-64 Мб (чем длиннее партия, тем больше хэш, но не более 64). Проверено!"
  8. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    NS!
    Про самообучение это шутка? Или серьезно?
    Объясните мне, как прога может самообучиться? Нет у них к этому способностей.
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это цитата. © Gray Wolf
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Серьезно? А я-то и Рыбке и другим программам Кэша даю по максимуму...
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нет, Гудзоватый доказал, что именно 32 либо 64. :)
    Но насколько я понял это только в случае памяти DDR, видимо другой у него нет, не смог протестировать :)
  12. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Правильно. Я Рыбке от гигабайта до четырёх даю когда анализирую партии или смотрю онлайн. :) (и четыре ядра). Теоретически можно так написать движок что он будет страдать от хэша. Практически - все сильнейшие движки играют лучше с большим хэшем, по моим наблюдениям.

    EDIT: И память у меня тоже DDR :D
  13. gudzowatiy Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет всем! Мне тут Сергей Нефёдов рекламу создаёт без моего ведома, хорошо хоть признался :). Короче, такая тема- 32 для партий 3-5 мин и 64 Мб хэша для партий выше 5 минут- оптимальный вариант. Кто не согласен, я спорить не буду, давайте сыграем на плейчесскоме рыбками матч из 10 патий по 3 мин, мои ники pingwin, anapa06 links23. Я буду играть маленьким хэшем, Вы играйте большим. Кто победит, тот прав. Так же добро пожаловать на мои шахматные страницы-
    Пиратские ссылки пришлось удалить. — Kirr

    Удачи всем!
  14. gudzowatiy Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Топалов всё таки читер :) Я у Гарри Кимовича Каспарова на плейчесскоме спрашивал, использует ли Топалов программу при игре, Каспаров ничего не сказал :) Зато один мой знакомый гроссмейстер так прокомментировал- "а что ему говорить? сказать "нет" совесть не позволяет, сказать "да"- доказательств нет"
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Удачи. Я вот думал- чем занять свободный комп? А теперь вот нашел ему работу...
    Пусть потестирует Рыбку с разным Хешем.

    "Короче, такая тема- 32 для партий 3-5 мин и 64 Мб хэша для партий выше 5 минут- оптимальный вариант."

    3-5 минут по вашим тестам для какой машины? Это данные для памяти DDR? :)
    Раньше для Вас было оптимально 32-64Мб для любых контролей, теперь уже только в блиц?
  16. gudzowatiy Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Далась Вам эта память DDR! :( Под "ддр" я понимал любую оперативную память. Хорошо, 32 или 64Мб хэша оптимально для ЛЮБЫХ контролей, для любой конфигурации компьютера. Играть матчи рыбок с разным хэшем на своём компьютере это не то... Нужно с разным хэшем поиграть на плейчесскоме, и если Вы разбираетесь в шахматах, то сможете "на глаз" определить, когда рыбка играет сильнее (ну и когда рейтинг повышается). А можно поверить мне на слово (что Вы никак не хотите), что ... (см.начало)
  17. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    NS вы кажется пондер он не учитываете — на плейчессе пондер он, а на своем компе (однопроцессорном) пондер вероятнее всего офф :)
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вполне возможно придется провести серию матчей и с отключенным Пондером. :)
    Но как я понял - матч между Рыбками напрямую непоказателен, придется их стравить через Плейчесс. Видимо он как-то воздействует на движки :)
  19. gudzowatiy Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Пондер" ни при чём... Как допустим на своём компьютере стравить две рыбки 2.1 с разным хэшем? Можно изменить параметр и создать UCI 2.1а (допустим), но это уже будет "не та" рыбка. На плейчесскоме за каждым игроком своя философия (кто то много хэша ставит, таких очень мало, кто то без книги играет, кто то параметры меняет и т.д.). В борьбе философий можно точно сказать, когда рыбка играет сильнее (нужно самому разбираться в шахматах правда). Но не одним хэшем определяется сила игры рыбки. Гораздо важнее дебютная книга и таблицы Налимова. Больше доказывать ничего не хочу, кто за большой хэш и смел, выходи драться со мной рыбками.
  20. gudzowatiy Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кирр написал- "Пиратские ссылки пришлось удалить. — Kirr" Что значит "пиратские"??? Кирилл, то что в японии пиратство в России хорошо! "что русскому хорошо, немцу- смерть" Вот как! Я никогда на этом форуме не был, и больше тогда не приду!
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Можно не менять параметров, и создать отдельную Рыбку.
    Можно найти/написать оболочку которая стравливает движок с самим собой с разными Хешами.
    Я пошел по первому пути. Два движка, оба "Rybka 2.1c" с авторскими настройками, но с разным размером Хеша.
    Повторюсь - Таблицы Налимова Рыбе вообще практически ничего не дают, Дебютные библиотеки может что-то и дают, но они никак не связаны с Вашим заявлением об увеличении силы на 200 пунктов при увеличении быстродействия в два раза (и увеличением силы на 200 пунктов при ускорении в два раза), и никак не связаны с найденной по вашему мнению ошибкой в Рыбке - по причине которой при увеличении Хеша выше 64 Мб, у неё падает сила :)
    И как Таблицы могут быть важнее, если вы сами заявили о 200 пунктах при увеличении времени на обдумывания в два раза (увеличении быстродействия в два раза)? Несмотря на информацию на сайте Рыбки о 70 пунктах прибавки?
    По Вашему мнению Эндшпильные Таблицы дают 300 пунктов? А может 1000? :)
  22. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    gudzowatiy имел ввиду Playchess.com. Там, действительно, увеличение быстродействия в два раза прибавляет 200 пунктов, но только их местного рейтинга :)
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Насколько я знаю там тоже используется система Эло, и 200 пунктов разницы стандартные.
  24. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я не знаю как это объяснить...Там, да, стандартная система ело, но разница будет именно 200(проверял)!!! Вероятно, это происходит, потому что там играет много прог с примерно одинаковой силой(в основном,рыбка), на примерно равных компах.
  25. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    давайте сыграем на плейчесскоме рыбками матч из 10 патий по 3 мин
    На 10 партиях невозможно определить кто играет сильнее. Для того, тобы заметить удвоение хэша нужно не менее 5 тысяч партий. Чтобы заметить разницу 64 и 512 Мб нужно не менее 600 игр.
  26. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    У меня на компе, кроме движка, ещё одновременно работают: облочка, антивирус (обжора Касперский), файервол, программа для спутника, программа для подсоединения сотового к инету, странички инетовские открываю. Вот и выходит, что, играя на Playchess.com движком в блитц, при оперативке 512, лучше выставлять 32 и 64мв, чем 128 и 256мв. Или я не прав? :)
  27. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    В диспетчере задач можно посмотреть сколько свободной памяти остается. И если она остается, то можно и 256.
  28. Gray Wolf BosKurt

    • Участник
    Member Since:
    06.08.2006
    Message Count:
    146
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Moscow
    Оффлайн
    2 gudzowatiy:
    Hi brother!
    The Fraternal advice: ше шы тусуыыфкн ещ ызфку еру иуфвы! :)
    NO PASARAN!
    Russian War Machine Shredder forever! ;)
  29. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    К сожалению, это трудно уловить. Когда начинаю партию она остаётся, а потом может и не хватить её, :) поэтому лучше подстраховаться.
    Мне Сергей Кудрявцев советовал блитц матчи проводить при 32мв на каждый движок (это притом, что он знал, что у меня 512мв)....
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Быстрым движкам на быстрых компах 32 метра может нехватать...
    Рыбке в Блиц 32 метра вполне достаточно. (тем более она всё-равно больше жрет :) )
  31. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это как это больше жрёт?
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А вот так - посмотри в диспетчере задач.
    У меня, например, всё по-чесному. Сказали 32, значит не будет больше 32-ух занимать в памяти, а Рыба почти 60 Жрет с настройками 32...
  33. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну, при моих новых 1.5гиг, это не так страшно. Однако ж, это не прилично с рыбкиной стороны :)

Share This Page