Матч Слюсарчук - Рыбка

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 20 Apr 2011.

  1. Willy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2011
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вся эта история не стоит выеденного яйца. То, что всё это дешёвое мошенничество, настолько очевидно любому, кто хотя бы немного соприкасается с шахматами и прогами, что не стоит никаких рассуждений и доказательств. Тут, на шахматном форуме, из темы про слюсарчука должно было получиться скопление высмеювающих, ехидных постов в стиле"ржунимагу" (ну с поправкой на правила данного форума). Ан нет, развязалась целая дискуссия. Вклиниваются люди типа Сурова, претендующие на то, чтобы быть уважаемыми в шахматном обществе, и пытаются как-то оправдать шарлатана, позорящего шахматы в глазах непосвящённых людей. Предлагаю зайти на эту страницу: http://vkontakte.ru/genialnuj_doktor и оставить там на стене очевидные для шахматистов, но не для других людей доказательства жульничества. Мгновенно не сотрут, зато какое-то количество людей, заходящих на его страницу, узнают альтернативную точку зрения и задумаются.
  2. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2007
    Message Count:
    254
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Можно узнать, откуда информация, что Дроздовский поклонник хирурга?
  3. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Когда-то он писал на форумах о гениальной находке, обыгрывающей Рыбку и т.д. После матча казалось что даже Дроздовский должен выйти из состояниия гипноза, но нет, он и на этот раз высказался в том духе, что хирург-де нашел слабые места у Рыбки и т.п. Ссылки, увы дать не могу, забыл на каком форуме было, может чессглум.
  4. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Поинтересуйтесь, плииз, количеством атомов во вселенной.
  5. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Про глушилки сигналов - это единственная польза от Слюсарчука что он поднял тему подсказок скрытыми радиопередатчиками. Я уж не один год в разных темах говорил что широкополосные глушилки - профанация технически некомпетентных судей престарелого возраста, которые с компом то работать не умеют. Они и работают в радиусе метров считанных ( что подтверждается очевидцем матча на чессглуме) и предназначены забивать маломощные микропередатчики для прослушки. Читеры же пользуются ПРИЕМНИКАМИ. Радиопередатчик у него может быть мощнее глушилки. Частоту на которой предполагает работать читер судьи не знают. У широкополосных глушилок в параметрах интегрированная мощность ( на матче Слюсарчука 5 Вт) . Интегрированная мощность шахматистов России десятки миллионов Эло. Не голосовой, а импульсный сигнал типо Морзе, без всяких вопросом невозможно заглушить. На радиофоруме мне предложили на спину каждому шахматисту глушилку, голые все обязательно, в том числе и уборщицы в зале, ну и клетка Фарадея для каждого читера. Это даже не тюремная решетка, а гораздо более технологичное решение, стоимостью побольше призового фонда хорошего опена.
    В общем на матче Крамник - Топалов все там глушилки голословные утверждения Илюмжинова для публики, а не для радиолюбителей. Еще на радиофоруме мне предложили для читеров отдельные доски делать и турнир. Здравая мысль!
  6. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Для мнемотехника запомнить помимо основного ряда еще и порядковые номера каждого знака в ряду - это умножить объем запоминаемой информации на 2. Как шахматисту несложно запомнить полсотни ходов в партии, но запомнить порядковый номер каждого хода - это дополнительная ©ложность.

    Информация в википедии по дате защиты диссертации есть. 2003 год. Но по совокупности сомнений в ее достоверности можно только верить (а вера в поиске истины- плохой поводырь) в презумпцию невиновности..
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    А рыбка умеет играть? Она просто исполняет машинные инструкции. В принципе не обязательно быть шахматистом, чтобы играть в шахматы, достаточно только быстро производить логические и арифметические операции.

    Больше вопрос в том, что все тесты мутные и оставляют широкое поле для фальсификации
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, умеет. Ей не нужны никакие базы, никакие опоры - ставишь ей любую позу, и она её играет в бисову силу.
    Это и есть умение играть.

    А насчет "машинных инструкций" - это её личное, внутренне, интимное дело. Её способ принятия решений в игре.
    Как и у людей процесс размышления - у нас тоже свои процессы, свои процессоры, свои связи и т.д.
    И свои установки от учителей у каждого из нас тоже есть, свой накопленный опыт. Можно, сказать - своя программа. :)
  9. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Как пояснил Халифман, который и сам учился в СПбГУ, дочка там учится и куча знакомых, справки об дипломе Слюсарчука будет трудновато найти. Вот почему там и документов нет. В СПбГу никогда и не было факультета медицинской психологии.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :D :D :D
  11. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Мысль была выделена жирным. Вы её зачем-то стёрли. Ок, поясню: дело не в количестве атомов во вселенной и не в способности человека запомнить 10 в 120 позиций. Дело в системе построения аргументов. Тот факт, что никто чего-то до сих пор не сделал не свидетельствует о том, что это сделать невозможно.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всё зависит от того, о каком "чего-то" речь.
    Если речь идет о настолько невероятном и невозможном (а даже робкое упоминание о том, что кто-то может решить задачу запоминания количества позиций на доске, которое на 40 порядков превосходит количество атомов во Вселенной, выглядит как полный идиотизм), то и свидетельств никаких уже не нужно.
    А люди, думающие иначе, должны предъявить хоть какие-то доказательства или хотя бы свидетельства в пользу.
    Пока таких нет.
    И обсуждать, по большому счету, нечего.

    Видимо, Слюсарчук и его невежественные сторонники просто не имели ни малейшего представления о том, насколько сложны и неисчерпаемы шахматы.
    Потому и ввязались в эту аферу.
  13. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Так Вы все-таки поинтересуйтесь, сколько атомов во Вселенной! Тогда Вы поймете, что это число свидетельствует о том, что сделать это как раз невозможно.
  14. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Кстати, интересны ещё два факта:
    -Слюсарчук запомнил 2500(!) книг об истории и теории шахмат. Почему же он заявляет, что разыграл белыми сицилианку, когда в любой дебютной книге написано, что защита определяется выбором чёрных? Очевидно, прочитал, да не понял.
    -Откуда взялись эти 2500 книг? Две с половиной тысячи шахматных книг. Написанных на украинском - русском (насколько мне известно, другими языками гений не владеет). В моей скромной библиотеке шахматиста-любителя их насчитывается 30 штук. На ozone - 256: http://www.ozon.ru/?context=search&text=%f8%e0%f5%ec%e0%f2%fb
  15. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Где то на форуме была тема сколько возможных позиций на доске. И мною и другими была доказана цифра менее чем 10 в 50 степени, а не 10 в 120 как утверждает уважаемый Crest. На самом деле возможных позиций намного меньше чем атомов во вселенной хотя всё равно дохренища. А вот количество возможных партий в шахматы по правилам действительно 10 в 120 степени, что больше чем атомов во Вселенной. Правда не вся Вселенная изучена :)
  16. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Для того, чтобы покончить с атомами: ок, я признаю, что запомнить такое количество поз невозможно. Не хватит материала для носителей информации. Собственно, с этим никто и не спорил. Вы абсолютно правы.
    Вообще говоря, само запоминание позиций без их оценочной функции тоже ничего не даёт. Но дело не в этом. Слюсарчук, кажется, не говорил, что методика игры была именно запоминание всех вариантов. Он вообще про методику говорил как-то расплывчато. Может, он вообще полагался на алгоритм Монте-Карло.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ах, да, прошу прощения, перепутал. Действительно, количество возможных партий. :)
    С детства въелось это число.
    В контексте нашего события количество возможных позиций актуальнее...

    Но и 10 в степени 50, по сути, ничем не отличается от степени 120 - в плане невозможности их запоминания смертным.
    Достаточно сравнить это число с количеством секунд в сотне лет человеческой жизни - 3153600000. То есть, втрое меньше, чем жалкие 10 в степени 10.
    Получается так, что для запоминания всех возможных позиций (а также их оценок и сильнейших в них продолжений) гению надо было бы в одну секунду своей жизни постигать всего ничего - 10 в степени 40 позиций (умножение на три опускаю - Слюсарчюк и 300 лет прожить способен, с его-то талантами). Это работа с бисовой скоростью! От рождения до гробовой доски. ;)
  18. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Строго говоря, запоминание всех позиций не является обязательным условием для абсолютно безошибочной игры.
  19. Arcturus1 Зарегистрирован

    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    4
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос о чистоте "эксперимента" ставится под огромнейшее сомнение после 10 хода Рыбки в первой же партии. Не могла она сыграть Bxf6, функционируя как положено и на афишируемом "железе". Не могла.
  20. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    При чем тут рыбка и железо вообще? 10-й ход делается по книге.

    К тому же, вы какую-то не ту партию смотрите. Вот первая. 10-й ход - Bxc6

    1. e4 c5 2. Nc3 e6 3. Nf3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Qc7 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. O-O d6 9. Re1 Bd7 10. Nxc6 Bxc6 11. Nd5 Bxd5 12. exd5 e5 13. Re3 Be7 14. Rc3 Qd7 15. a4 O-O 16. a5 Rfc8 17. Rb3 Rc4 18. Bf1 Rc7 19. Be3 Re8 20. Rb4 e4 21. Bg2 Qf5 22. c3 Bf8 23. Qb3 Qh5 24. Re1 Qxd5 25. Qxd5 Nxd5 26. Rxe4 Rxe4 27. Bxe4 Nxe3 28. Rxe3 g6 29. Bd5 Rc5 30. c4 Rxa5 31. Rf3 b6 32. Bxf7+ Kh8 33. Bxg6 Bg7 34. Be4 Bxb2 35. Rf7 h5 36. Bd5 b5 37. cxb5 axb5 38. Rd7 Ba3 39. Kg2 Bc5 40. f4 Ra7 41. Rd8+ Kg7 42. Kh3 Kg6 43. Kh4 Re7 44. Rg8+ Kf6 45. Kxh5 Rh7+ 46. Kg4 Rxh2 47. Rf8+ Ke7 48. Rf7+ Ke8 49. Rb7 Kd8 50. Rxb5 Rd2 51. Be4 Rd4 52. Kf5 Rb4 53. Rxb4 Bxb4 54. Ke6 Ke8 55. f5 Kd8 56. g4 1-0

    P. S. Ход Bxc6 - действительно, слабее. И Рыбка бы его не сделала, если бы думала. Но она пошла мгновенно, значит, по книге. Были подозрения, что книгу специально подкрутили, чтоб она сделала этот слабый ход, но это не так. В родной книге Рыбки стоит вот что, при настройках по умолчанию.

    [​IMG]

    100% на ход Сс6, потому что статистика в его пользу (75% в пользу черных). Но, если ставить в настройках книги "турнирная", то она сыграет bc. Потому что ход "зеленый". Но у них стояли дефолтные настройки, это я помню. Да и не разбираются они в этих настройках.
  21. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    В СПбГУ есть факультет психологии.
    А на нём - кафедра медицинской психологии.

    Что, конечно, не делает историю победы над Рыбкой менее забавной.
  22. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Оканчивают факультет люди, а на кафедрах там разных уж могут учиться. Факультета такого нет, все укладывается в русло ляпов Слюсарчука, например уже в вики приведен его диплом, украинский, с номером приказа, который опубликован на официальном сайте и там о другом вообще речь идет. Тут многие форумчане тоже кое как университеты разные заканчивали и знают что такое факультет и может ли выпускник перепутать ее с кафедрой или с аспирантурой или с подготовительной группой.
    Хирург-психолог - слесарь - гинеколог
  23. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Прежде нужно разобраться какой мотив был у Слюсарчука, какой смысл было ему обманывать медицинскую и шахматную братию всего мира. Преуспевающему врачу, которого готова принять любая клиника мира. Или он не понимал, что будет под пристальным вниманием, что любой выявленній обман или попытка обмана поставит крест на нем и его стремительной карьере ?. (Хотя Grest уже поставил на нем крест).
  24. Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    06.01.2009
    Message Count:
    53
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн

    Меня тоже слегка смущало упоминание о факте прочтения такого количиства шахматных книг. Свою шахматную бибилотеку из 203 книг я прочел в основном по диагонали. Но все таки пару шахматных терминов в моей голове(отнюдь не гениальной) осталось(типа диагонали, вертикали, слабые поля и т. д.). В послематчевом интервью он ими отнюдь не оперировал. Я не дослушал до конца интервью Слюсарчука по телевиденью. Для шахматиста там не было ничего интересного.
    P.S. Запомнить число "пи" до энного знака эт конечно круто, а интересно чемпионов мира по шахматах Слюсарчук смог бы назвать?
  25. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Откуда 75%? На картинке против хода Bxc6 стоит 25%
  26. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Думаю что нет. Но если ему сказать книгу и страницу где они упоминаются то вспомнил бы. Вообще какой то странный феномен с его памятью получается. Он тыщи книг запомнил, а запомнить все украинские слова не в состоянии, так как говорит далеко не идеально по украински. Тут либо какие то другие механизмы работают либо это вообще от начала и до конца сплошное надувательство.
  27. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну какая там статистика? Две партии нашлось, где деятели какие то сделали слабый ход.
    Ну со мной Крест подставит по приколу в двух партиях фигуру чистую и обе выиграет. Это на этом разве дебютные книги строятся? Там без всяких процентов стоит вопросительный знак. Сомнительный ход. Как ни называй - жульничество по другой схеме проходило. И после слабого дебютного хода уж кмс точно проиграл бы эту позицию, а гросс сомнительно чтобы выиграл.
    P.S. Опубликован на http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=899&start=960
    диплом Слюсарчука. Факультет называется переподготовки кадров. Девятимесячные курсы.
    Правда дипломы в метро продаются, в девяностых ваще это модно было, бедлам такой был в стране. Остаются сомнения, учитывая другие факты фальсификаций, что диплом настоящий, а не купленый даже не в метро, а в СПбГУ самом. Нады как то проверить. По данным типо запрос. Уже легче.
  28. Willy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2011
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Неадекватный товарищ по-прежнему не в теме...

    Вот выдержка из википедии, если самому до логической цепочки не додуматься:

    В своем интервью Зеркалу Недели, опубликованном 26 декабря 2009 года, Андрей Слюсарчук говорил, что, согласно планам, он должен возглавить создаваемый «Институт мозга», что, по его словам, обеспечит надлежащие условия для его исследовательской работы в Украине и снимет необходимость эмиграции для продолжения исследований[18].

    Тем не менее, проект не получил финансовой поддержки государства, в связи с чем Слюсарчук заявил, что если после матча с «Рыбкой» средства на «Институт мозга» не будут выделены, то он будет вынужден эмигрировать из страны.


    Теперь ясно? или ещё будут вопросы?
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это он сам сказал, что его любая клиника мира готова принять? И Вы сразу поверили? :|
  30. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Сильно упрощенный, если не сказать примитивный ответ. Если после матча с Рыбкой выяснилось бы, что он играл не честно, жульничал,- кому бы он был нужен в эмиграции с такой репутацией. Именно по этой причине он должен был играть честно. Простой инстинкт самосохранения....
  31. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Я поверил сразу. И даже не сомневался ни разу. Биография, жизненній путь его сильно впечатляет.
    http://video.novy.tv/video/3/24/9842.html
  32. Willy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2011
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Итак, расписываю логику для особо одарённых.

    Если слюсарчук проваливает свой фокус и его клеймят позором, то абсолютно без разницы, что он говорил ДО. Крест на его каръере справедливо будет поставлен как на родине, так и зарубежом.

    Но если трюк удаётся, то фраза если вы мне не отвалите бабки, то я от вас свалю такой весь гениальный, может сушественно ускорить процесс перевода бабок. Сенсация ведь неоспорима! А гения в стране надо удержать!
  33. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кому надо? Кто на этом поимеет бабло? Если найдется такой то и без пиара сделает ему институт мозга. НО БАБЛО ПЕРВИЧНО!
  34. Willy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2011
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я имею ввиду как это выглядит глазами слюсарчука. Клоуну никто не верит, вот он и цепляется за последний шанс, старается максимально себя пропиарить, чтобы обратили внимание.
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    И очень напрасно. Хотя бы усомнились бы для приличия. А то получается, что Вам любую лапшу можно на уши вешать. :devil:

Share This Page