Защита Чигорина

Вопрос прежде всего к адвансерам - есть ли у черных критические проблемы в этом дебюте и в каких линиях? И как вы относитесь к дебютной монографии Морозевича по этому поводу?

Мне кажется, в варианте 1.d4 d5 2.c4 Nc6 3.Nc3 dc 4.Nf3 Nf6 5.Bg5 у чёрных серьёзные проблемы.

Но защита Чигорина существует в испанской партии и в ферзёвом гамбите. Какую вы имеете ввиду?

Упоминалась монография Морозевича, значит речь 100% о ферзевом гамбите.

В полуфинале играл Корч пару-тройку партий http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=part&rezh2=part&gid=18891 , http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=part&rezh2=part&gid=18880 , http://www.bestlogic.ru/archive.php?rezh=part&rezh2=part&gid=18823 , потом правда он бросил турнир, но по дебюту везде получил хуже.

+1

Увы, это так. Играл этот дебют много лет и за доской и по переписке на уровне полуфинал и 3/4 первенства мира, и всё было более или менее в порядке, а в последние пару лет сталкиваюсь с этим вариантом. Трудно...

Что до книги Морозевича, то она написана толково, но она не просто об этом дебюте, а о "Защите Чигорина по Морозевичу", то есть на полноту не претендует. Например, на 3.Кf3 можно сыграть 3... е5, но Морозевич сам так никогда не играл, поэтому в книге об этом ходе нет ни слова, а разбирается только 3... Сg4. Впрочем, вариант 3...e5 разбирается в других книгах, например, у Бронзника. В варианте 3.cd Ф:d5 4.e3 e5 5.Kc3 Cb4 6.Cd2 C:c3 7.bc кроме известного 7... Фd6 есть ещё не бессмысленный ход 7... Фе6, впрочем, его нет, кажется, вообще ни в каких книгах. Ну и так далее.

Однако черные могут на 3-м ходу не брать пешку: 3...e6

Этот ход совсем не в духе дебюта. Играли конём на с6 именно для того, чтобы при первом удобном случае провести е7-е5 и заодно решить важную проблему ферзевого слона. Вообще ход Кс6 - это нападение на пешку d4, и е5 выглядит последовательно. Считается, что сразу, на 3-ем ходу так играть невыгодно (есть кое-какая теория на этот счёт), но, м.б., стоит этим ходом заняться. А 3...е6 в сочетании с Кс6 - просто сильно ухудшенный отказанный ферзевый гамбит, т.к. конь в одиночку серьёзного давления на белый центр не оказывает, а пешка с заторможена: ни с6 не сыграть, ни с5.

Правильно надо играть по Филидору :| сначала пешки потом фигуры))

Уже традиционная проблема, недавно появилась тема с точно таким же названием - "Защита Чигорина". Возможно, следует обновить Классификатор отдела или принять какие-то иные меры.

В Риге на днях были сыграны две быстрые партии в означенном дебюте.

Хайруллин - Мамедъяров

1.d4 Кc6 2.Кf3 d5 3.c4 Сg4 4.Сf4 Кf6 5.Кc3 dc Надежнее сдержанное 5...e6 6.e3 Сb4 7.Лc1 O-O 8.h3 Сf3 9.Фf3 (Крамник - Иванчук, Линарес 1998). Очевидно, что черные собираются действовать в духе варианта 1.d4 d5 2.c4 Кc6 3.Кc3 dc 4.d5 Кa5 5.Фa4+ c6 6.b4 b5 7.Фa5 Фa5 8.ba b4 9.Кd1(а4) cd. Тут многое зависит от редакции, так при указанном порядке ходов возможно 10.e4, а если было включение Кf3-Кf6, то быстро вскрыть линию "е" не получится. 6.d5 Кa5 7.Кe5 c6 8.Кg4 Кg4 9.e4 e5 10.Сd2 Кf6 11.Фa4


Как было отмечено, угрожает 12.b4. Вряд ли хорошо 11...b5 12.Кb5 cb 13.Фb5+ Фd7 14.Фa5! Кe4 15.Сc4 Лb8 16.Сb3 Кc5 17.Сc2 Лb2 18.Фc3, и белые выигрывают пешку или качество за пешку. Не решает проблем и ход в партии из-за сильной реплики белых - они не только атакуют коня, но и защищают пешки b2 и f2. 11...Фb6 12.Кd1 Кe4 13.Сa5 Фa6? Зевок, после 13...Кc5 черные получали пару пешек за коня и могли поставить определенные технические проблемы. 14.Сc4 b5 15.dc 1:0

Красенков - Морозевич

1.Кf3 d5 2.d4 Кf6 3.c4 e6 4.Кc3 Сb4 5.Фa4+ Кc6 6.e3 O-O 7.Сd2 a6 8.a3 Сd6 9.c5 Be7 10.b4 Не сулит перевеса многократно апробированное 10.Сd3 e5 11.Кe5 Кe5 12.de Кd7 13.Фc2 Кe5 14.Сh7+ Kрh8 15.Сf5 Сc5, Красенков проверяет новый путь. 10...e5 11.b5 ed 12.ed Кa7 13.ba Кe4 14.Кe4 de 15.Кe5


15...b5!? К более рациональным позициям ведет 15...ba 16.Сc4 Сf6. 16.cb cb 17.Сc4 b5 18.Сf7+ Лf7 19.Фb3 Фe8 20.Фd5 e3 21.Кf7 Рискованный ход, надежнее 21.O-O Сe6 22.Фe6 ed, после обмена слабостями скорее всего возникнет ничейный эндшпиль "ладья-три пешки против слон-конь-2 пешки". В партии король остался в центре, правда, за счет проходной на а6 любой эндшпиль выигран для белых, поэтому черные не имеют больше вечного шаха. 21...ed+ 22.Kрd1 Фf7 23.Фa8 Фb3+ 24.Kрd2 Сg5+ 25.Kрe2 Фc4+ 26.Kрe1 Сd8 Справедливо полагая, что вечный шах никуда не денется. 27.Фe4 Сa5+ 28.Kрd1 Сg4+ 29.f3 Фb3+


30.Kрc1? Верно было 30.Фc2, удар на f3 не опасен, пора фиксировать ничью: 30...Фe3 31.fg Фd4+ 32.Kрe2 Фe5+. 30...Фc3+ 31.Kрb1 Сh5 32.f4 Фb3+ 33.Kрc1 Здесь Морозевич согласился на ничью, возможно, под влиянием цейтнота (конечно, не стоит не учитывать, что его турнирное положение было достаточно благоприятным). После 33...Фc4+ 34.Kрb1 Сc3 35.Лa2 Сg6 36.f5 Сf5 37.Фf5 Фb3+ 38.Kрc1 Фa2 (шахов нет!) 39.Фc2 Фa3+ 40.Kрd1 b4 у черных сильная атака.

Безусловно! И в сборнике партия Рагозина и у Липницкого этот вариант встречался.

Adelante и Goranflo - спасибо. В партии Красенков - Морозевич был разыгран Рагозин, но с этой защитой известная проблема - никто не знает ее границ. Она там, где кончается Нимцович и начинается ферзевый гамбит. Липницкий считал защиту Рагозина улучшенным Чигориным ("Вопросы современной шахматной теории", стр. 208).

Я, в первую очередь, отвечал на два поста, предшествующих моему.

Мой тезис состоит в том, что сочетание указанных ходов допустимо (прим. к первой партии и вся вторая). Это в равной степени относится ко всей группе смежных дебютов.

Какие партии стоит посмотреть по этому дебюту? Ясно, что партии Чигорина Кого еще?
Кто из современных шахматистов применяет сей дебют?

Опровержение защиты Чигорина

Возможно, слишком громкое название, но похоже, удалось найти линию, где перевес белых +- в столбик

Белыми этот вариант применил против меня какой-то 2500 на chesscom, думал, парень совершенно не умеет играть в шахматы. Тем не менее попадал в трудные положения черными.
Проверил вариант на компе, и вправду, он практически закрывает Защиту Чигорина.
После 8 хода сильнейшее 8...Фd6 и здесь надо копать в двух направлениях: 9.Cf4 и 10.O-O.
Какое из них перспективнее, сложно сказать без длительного анализа. Но игра идет строго на два результата. Перевес белых практически равен +- в столбик.

P.S. Надеюсь Раппорт не будет на меня в обиде

Кому, как не Алапину, опровергать защиту Чигорина. Но пока не все так просто, в этом варианте вроде играют сразу 6...Сb4 - именно, чтобы исключить Сb5/a6.


Суть в том, что не проходит 7.Кe5 Кd4 8.Фd1 Кc6 9.Кg4 h5 10.Кe3 d4. Поэтому белые обычно отвечают скромным 7.e3, с примерно равной и типичной для данного дебюта игрой.

Zayats, увы, живее всех живых Чигорин... Минимальный плюс есть во многих вариантах, а вот прибить черных не удается....

Zayats, это вы? https://lichess.org/@/Zayats71

Это Защита Чигорина?

Мне кажется, что да. Хотя сам Ч. в ответ на 2.Кf3 играл 2...Сg4. А после 2... Кс6 может возникнуть обычная позиция, если белые сыграют 3.с4, а если что-нибудь другое (вроде 3Сf4), то можно считать Лондоном, а вот Морозевич в своей книге относит всё же к Чигорину всё, что после 2... Кс6 может случиться, например, 3.g3.

Полгода назад пробовал играть ЗЧ. Но даже в самом тупом (и возможно сильнейшем) варианте черные сдают в дебюте двух слонов. В быстрые шахматы может и проканает. Но в классические такое играть такое не захочешь.. Сильный соперник получит преимущество, получить перевес против слабого есть другие дебюты. Не вижу смысла в ЗЧ.

Неужто комп отдал предпочтение ходу 6...Сxf3 вместо 6...Сb4?

Зависит от движка и железа, у меня - по крайней мере на первых секундах - 6...Кf6 7.Сg5 Кa5, а после размена на f3 - 7...Фe7+ 8.Сe3 O-O-O. Что, кстати, многократно встречалось (в том числе, по переписке). Для полноценного опровержения защиты желательно, хотя бы в общих чертах, показать перевес в этих линиях.

Однако это вопрос второй, ведь идея хода Фb3 - на 6...Сb4 сыграть 7.Кe5, заставить разменяться на с3 и вывести слона на а3. Но, на основании старинной партии фон Герман - Шерер (Любек 2011), черные не обязаны бить на с3.


7...Кd4 8.Фd1 Кc6 9.Кg4 h5 10.Кe3 d4, отыгрывая фигуру. Из-за этого трюка официальная теория отдает предпочтение спокойному 6.Сf4.

P.S.

С некоторым опозданием отвечу, что основным пользователем защиты Чигорина последние 30 лет является Игорь Миладинович. В варианте, который выше обозначен как наиболее неприятный для черных, на турнире в Белграде (1995) он сначала обыграл Лотье, затем устоял с Гельфандом.


Сейчас Миладинович эту позицию трактует в духе защиты Грюнфельда, 5...Кd5 6.e4 Kc3 7.bc Ka5; в дальнейшем возможно фианкеттирование слона и ...с5.

Возможно приводимая ниже партия вдохновит кого-то начать применять Защиту Чигорина. Лично я пока не решился

Играю всегда 3....е5. Давняя партия с Вегаса. Тяжелая партия была. Все хотел проанализировать, руки не доходили. И вот сегодня она мне попалась.
WWS_52 - Grim_Wolf Контроль 5+0

Что-то шапка партии не вставилась. Лень искать причину, удалил ее и написал перед партией.