что играть на 1.f4?

доброго времени суток всем форумчанинами! вот обращаюсь к вам со своей проблемой...просьба не просто сказать что есть такой-то и такой хо,а накидать вариарты и идеи Всем заранее большое спасибо!

Но это ж целый дебют! Как тут просто накидаешь вариантов

Основные варианты:
1. … e5 2. fe5 d6 3. ed6 Cd6 4. Kf3 g5 – Гамбит Фрома.
4. … Kh6 5. d4 – Вариант Липке.
1. … f5 2. e4 fe4 3. Kc3 Kf6 4.g4 – Швейцарский гамбит.
1. … g5? – Гамбит Гобба.
1. … d5
1. … d5 2. c4
2. e4? – Вариант Уильямса.
2. Kf3 Kf6 3. e3 c5 – Вариант Ласкера.
3. … g6 4. b3 Cg7 – Голландская система

Вот чессбейзовская книга по дебюту Берда
http://ifolder.ru/2254408

если в блице с вами начинают с 1.f4?! сдавайтесь сразу.. перед вами, Master

1...e5! и черные во всех вариантах в порядке, грозя перехватить инициативу. Надо только знать, что делать на 2.e4.

1. f4 e5 2. fe d6 3. ed Cd6 4. Kf3 g5! 5. g3 (а как еще?) g4 6. Kh4 Ke7 7. d4 Kg6 8. Kg2!? Kc6 9. c3 h5 10. e4 h4 11. e5 hg 12. ed Фd6 13.Фe2 Ce6 14.Cg5 Лh5!?



Какие-то шахматы Фишера)

Ладья выкатывает по линии h, как в берлинском эндшпиле, и если белые рокируют в длинную сторону, то ладья уносится куда нить на а5 или b5 после f7-f6)

А вот там и лежит главная засада

Основная ветка - это 5.d4, хотя 5.g3 - "солидней", если так можно сказать.

Почему основная?

1. f4 e5 2. fe d6 3. ed Cd6 4. Kf3 g5 5.d4 g4 6. Ke5 Ce5 7. de Фd1 8. Kp d1 Kc6



Все идут в это уныние?

Идут.

Да это ваще бред какой-то) Играть 1.f4, зная, что будет эндшпиль в триллион раз унылее, чем берлинский эндшпиль...

1... b6!

Ага, такие дебюты для положительных эмоций и придумали. Уравнял белыми - и СЧАСТЛИВ!...

Тут расчет на игру голландки белым цветом, что в принципе неплохо. Но черные ведь могут выбрать и анти-голландку, ставя белых в дурацкое положение...

ну за счет 2-х слонов у белых все же приятнее.. Есть у нас, в Сибири, один любитель этой позиции. С таким дебютом уже почти 2500 а вы говорите - унылый эндшпиль

Он 2500 набил этим вариантом?)

Пятачил наверное пенсионеров)

Dan, а вот зря вы так скептически-то. Я не 2500 конечно, но кмсов и мф в этом варианте чётко выношу. Пока вот 18 партий в турнирах и без поражений знаете ли...

Dan, ну каждому свое. Кому-то нравятся острые варианты, кому-то спокойная маневренная игра, а кому-то вот такого подобного рода эндшпиля.

Ну тогда мне бы очень хотелось узнать что такое анти-голландка в теории я профан,как и в шахматахвообще,так что не смейтесь если задаю глупые вопросы :whistling:

Каким цветом? Где вы нашли столько любителей этого варианта?)

Ну, это я так говорю "анти-голландка" на позиции, когда невыгодно играть любым цветом "голландское" начало. Например, за белых 1.e4, 1.Kf3 1.b3 или тот же гамбит Стаунтона. За черных - гамбит Фрома, одинарное или даже двойное фианкетто...

Я сам любитель) за белых. А что касается играющих черными, то на таком уровне почему-то думают, что гамбит Фрома где-то опровергает дебют Берда Но где - вот вопрос

1.f2-f4 d7-d5 2.Ng1-f3 g7-g6 3.g2-g3 Bf8-g7 4.Bf1-g2 Ng8-f6 5.O-O c7-c5 6.d2-d3 Nb8-c6 7.Qd1-e1 O-O 8.c2-c3 b7-b6 9.h2-h3 Qd8-d6 10.e2-e4 d5xe4 11.d3xe4 e7-e5 12.f4xe5 Nc6xe5 13.Nf3xe5 Qd6xe5 14.Bc1-f4 Qe5-e6 15.Bf4-d6 Bc8-a6 16.Bd6xf8 Ra8xf8 17.Rf1-f2 Nf6-d7 18.Bg2-f1 Ba6-b7 19.Nb1-d2 Nd7-e5 20.Qe1-e3 Rf8-d8 21.b2-b3 Bb7-c6 22.a2-a4 Rd8-d7 23.Nd2-c4 h7-h5 24.Rf2-d2 Rd7xd2 25.Nc4xd2 Kg8-h7 26.Qe3-e2 Bg7-h6 27.Nd2-c4 Bh6-g7 28.Ra1-d1 Ne5xc4 29.Qe2xc4 Qe6-e7 30.g3-g4 h5xg4 31.h3xg4 Bg7-e5 32.Rd1-d3 Kh7-g7 33.Rd3-h3 Qe7-g5 34.Bf1-e2 Qg5-c1 35.Be2-f1 Qc1-g5

1.f2-f4 d7-d5 2.Ng1-f3 g7-g6 3.g2-g3 Bf8-g7 4.Bf1-g2 Ng8-f6 5.O-O c7-c5 6.d2-d3 Nb8-c6 7.Nb1-c3 O-O 8.e2-e4 d5xe4 9.d3xe4 Qd8-b6 10.e4-e5 Nf6-g4 11.Nc3-d5 Qb6-d8 12.h2-h3 Ng4-h6 13.g3-g4 f7-f6 14.Bc1-e3 b7-b6 15.f4-f5 Bc8-a6 16.Rf1-e1 Nh6-f7 17.f5xg6 h7xg6 18.Nd5-f4 Qd8xd1 19.Ra1xd1 Nf7xe5 20.Nf3xe5 Nc6xe5 21.Nf4-e6 Ra8-c8 22.Ne6xf8 Kg8xf8 23.Be3-f4 Ba6-b5 24.Bf4xe5 f6xe5 25.h3-h4 Kf8-f7 26.b2-b3 e7-e6 27.c2-c4 Bb5-e8 28.Bg2-e4 Kf7-e7 29.Kg1-f2 Be8-f7 30.Kf2-g3 Bf7-e8 31.Rd1-d2 Bg7-f6 32.Re1-d1 Bf6-g7 33.g4-g5 Bg7-f8 34.Rd2-d6 Bf8-g7 35.a2-a4 Bg7-h8 36.Kg3-g4 Bh8-g7 37.a4-a5 Rc8-b8 38.a5-a6 Rb8-c8 39.Be4xg6 Be8xg6 40.Rd6-d7 Ke7-f8 41.Rd7-d8 Rc8xd8 42.Rd1xd8

1.f2-f4 d7-d5 2.Ng1-f3 g7-g6 3.g2-g3 Bf8-g7 4.Bf1-g2 Ng8-f6 5.O-O c7-c5 6.d2-d3 Nb8-c6 7.Qd1-e1 O-O 8.Nb1-a3 e7-e5 9.f4xe5 Nf6-g4 10.c2-c3 Ng4xe5 11.Qe1-f2 Ne5xf3 12.Bg2xf3 d5-d4 13.Bc1-f4 Bc8-h3 14.Rf1-d1 Qd8-d7 15.Ra1-c1 h7-h6 16.Na3-c4 b7-b5 17.Nc4-a3 Rf8-e8 18.Na3xb5 g6-g5 19.Nb5-c7 g5xf4 20.Nc7xa8 Nc6-e5 21.Rd1-e1 Ne5xf3 22.e2xf3 Re8-e3 23.g3xf4 Re3xd3 24.Qf2-e2 Rd3-e3 25.Qe2-f2 Re3xe1 26.Qf2xe1 Bh3-f5 27.c3xd4 Qd7xd4 28.Kg1-g2 Qd4xb2 29.Kg2-g3 Qb2-f6 30.h2-h4 Qf6-c6 31.Qe1-e7 Qc6xa8 32.Qe7xc5 Bf5-e6 33.a2-a4 Qa8-d8 34.Qc5xa7 Bg7-f6 35.Qa7-e3 Bf6xh4 36.Kg3-h2 Bh4-f6 37.Rc1-g1 Bf6-g7 38.Qe3-e1 Be6-f5 39.Qe1-g3 Qd8-d4 40.a4-a5 Bf5-c8 41.Rg1-g2 Kg8-h7

Потому что при гамбите Фрома единственный шанс белых хоть что-то вынести из дебюта - это перейти в королевский гамбит вторым ходом.
Если не согласны, то покажите, где белые при лучших ответах черных в гамбите Фрома имеют хоть намек на преимущество или инициативу?

Давайте лучше остановимся на этом варианте и накидаем идей за черных

Давай, какой именно вариант?

Ну, например идея использовать такой недостаток хода f4 как ослабление королевского фланга.(гамбит Фрома.)

Хотел бы разобрать гамбит Фрома,раз многие говорят что там у черных вроде все хорошо

Странно... если Вы чётко выносите КМС-ов и МФ, то должны иметь примерно такой рейтинг. Минимум.

По сабжу - на 1.f4? играю 1...d5! и не заморачиваюсь.

Можно взять книгу ("Курс дебютов" к примеру, или энциклопедию какую-нибудь...) и осуществить это прекрасное желание

Полностью согласен. Только знак поставил бы - 1. f4?! А может и совсем без знака - ход себе как ход...

Берд-Гунсберг. Гастинг 1897
1.f4 e5 2.fe d6 3.ed C:d6 4.Кf3 g5 5.c3? (лучше5.d4 g4 6.Ке5)
5...g4 6.Фa4+Кc6 7.Кd4 Фh4+8.Крd1 g3 9.b3 Ф:h2 10.Л:h2 gh.
0-1

Можно начать вот с этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамбит_Фрома

Гудини его оценивает в +0.38 Чем он так уныл?

Правда потом оценка падает до +0.30 после примерного

1. f4 e5 2. fxe5 d6 3. exd6 Bxd6 4. Nf3 g5 5. d4 g4 6. Ne5 Bxe5 7. dxe5 Qxd1+
8. Kxd1 Nc6 9. e4 Be6 10. Be3 O-O-O+ 11. Kc1 Nxe5 12. Nc3 Ne7 13. b3 N7c6 14.
Kb2

Он уныл тем, что белые ходом 1.f4 как бы говорят - щас я вам тут устрою королевский гамбит и игру в стиле 19 века, а в итоге приходится обложится учебниками эндшпилями, подключать Налимова, вспоминать советы Капабланки и Рубинштейна и т.д. Мне кажется так может идиосинкрозия начаться. И вообще шизофрения

Такой эндшпиль я готов играть за черных,хотя белые могут катать эту позу без риска...