Наш взгляд на шахматные книги

Discussion in 'Мастерская' started by Sib-botan, 25 Feb 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
  2. Чик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.04.2011
    Message Count:
    1.321
    Likes Received:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Может, Романовский имел ввиду после 20.Ng5 Rfc8 выпад ферзя на h5 тогда немедленное взятие на с2 выглядит сомнительным из-за угрозы пешки h7 с матом на следующем ходу. Обращает на себя внимание возможность подключить ладью через а7. Не мы знаем, что это не проходит, нам компьютер сказал, но и Романовский, если анализировал, должен был оценить силу атаки белых:beer:
  3. Oleg V Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Member Since:
    10.09.2013
    Message Count:
    33
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Книги И. Л. Славина - плагиат?

    Материал из "Учебника-задачника том 5", изданного в 1999 году, повторяет содержимое книги "Шахматный практикум" Я.И. Нейштадта, изданной в 1980 году.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Я думаю, что это просто халтура. Романовский наверняка не соизволил поставить позицию на доску, развернуть её чёрными к себе, поискать ответ на блицорский рефлекс 20. Ng5 и быстренько убедиться, что наскок отбивается. Мог бы во всём прекрасненько разобраться, если б захотел: шахматной силы вполне хватало. Но использовать её он не посчитал нужным. Вместо этого продемонстрировал высокомерно-пренебрежительное отношение. Тайманов потратил на партию пять часов, прежде чем писать комментарий. А критик не вряд ли уделил ей хотя бы пять минут счёта, прежде чем писать разгромную статью. И в самом деле, ну к чему ещё удостаивать молодого вниканием в какую-то конкретику его жалкой партии, когда проще окатить его с головы до ног и перейти к обобщениям на тему падения нравов и к политическим выводам?

    Недавно в теме про образование была разгромная статья про уровень студентов-первокурсников. Та же халтура (автор даже не согласовал свой пол в разных абзацах: где-то он мужчина, где-то он женщина), то же "окатывание" (во времена свободы слова и инфляции ругательств - более жёсткими словами, типа "уроды", "дебилы" и т.п.). В общём, тот же самый жанр безответственной ругани, обычно в адрес младших. В нём писали, пишут и будут писать в самые разные времена, о самых разных областях человеческой деятельности.
    M0nster likes this.
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да уж, статья Романовского это только цветочки. Как раз только что прочёл на chess-news статью Сосонко о Панове. Скопирую сюда пожалуй замечательный по своему исторический документ, правда, надо отдать даже тогдашним цензорам должное, нигде не опубликованный.


    дикий муцио likes this.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И это написал Панов? М-мдааа...
    Мастер был хороший, его "Первая книга шахматиста" поистине великолепна. Но такое...
    Стыдоба.
  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Время такое было. Заметили - в письме каждый абзац начинается со стандартных фраз тогдашнего времени. По шаблону писано письмишко. Так что, возможно, Панов к нему только и отношение имеет, что подпись поставил
  8. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Есть гораздо более неприятная возможность - когда спадают внешние запреты из человека всякая гадость начинает лезть, так что вполне возможно, что письмо и авторское - опять же шахматные нюансы в тексте есть.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    А мне даже понравилось. Панов недоглядел всего лишь одну вещь: вместо Великой Проги написал Чигорина, а вместо Джуниора с фруктообразными вписал Кереса со всякими буржуями. Ошибся человек - ну, с кем не бывает...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, этот текст писал не посторонний партийный работник, а грамотный шахматист.
    Грамотный и нацеленный на удар.
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну, насчет грамотного - по-моему, по тем временам достаточно было быть перворазрядником, чтобы такое состряпать. А при той популярности шахмат в Союзе найти такого - раз плюнуть. И вообще - было бы странно, если бы в письме шахматиста не было ничего шахматного. Так что я всё равно за Панова :)
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Одного этого текста, пусть даже написанного Пановым мало чтобы делать далеко идущие выводы - мы ничего не знаем о том почему он его написал (я не отрицаю версию вынужденности, я просто говорю, что она не единственная) как он относился к этому тексту в дальнейшем и т.д. и т.п.

    PS но против Каро-Кана, я все-таки атаку Панова играть больше не буду:)
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я эти цитаты выкладывал не для того, чтобы заклеймить Панова или тем более Романовского. Время тогда было такое... Тут имхо более интересна суть - в чём обвиняет Романовский Тайманова и других молодых (на тот момент) шахматистов, а Панов-Кереса? И упоминание в этой "критике" имени Чигорина. Получается, что для того времени (последние годы правления Сталина) характерным было отношение к Чигорину как к некоему шахматному Ленину, который уже тогда всё знал, всё понимал, предвосхитил развитие шахматной жизни на многие годы вперёд и т.д. и т.п. Именно у него учатся все советские шахматисты. И всех, даже гораздо более молодых и более сильных шахматистов мерили по Чигорину. Тайманов (ужас какой) оценил позицию не по Чигорину, а по Таррашу. Файн,Эйве и Тартаковер не внесли в теорию ничего нового и способны лишь рекомендовать отдельные варианты, в то время как живший как минимум за полсотни лет до них Чигорин является подлинным их гениальным создателем. И т.д и т.п. Чигорин шёл отовсюду. Конечно,сам Михаил Иванович никак не был виновен в том, что среди шахматистов создали такой культ его личности. Потом, уже после смерти Сталина, отношение к нему пересмотрели,его заслуги по-прежнему, пожалуй, преувеличивали, но уже всё-таки не доходили до такого абсурда как в начале 50-ых.
    Поэтому, я понимаю в общем, о чём говорит Дамский в своей книге.
    Gridnev likes this.
  14. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.08.2011
    Message Count:
    280
    Likes Received:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Через пару лет после твоего рождения я делал ничьи с КМС-ми.

    В СССР было взрощено столько много талантливых и творческих людей во множестве областях человеческой деятельности, не только в шахматах, что слышать байки про угнетения личности и творчества мне просто смешно. Особенно на сайте советского чемпиона мира.
  15. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю сам советский чемпион мира, имя которого носит данный форум, вряд ли вместе с вами посмеялся бы по данному поводу. (см.его книги)
    Scaramuccia likes this.
  16. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Вы хотите, чтобы я снова высказался по поводу Халифмана? VotTak
    Это провокация :hi:

    Могу только в контексте данной ветки повторить, что "его" дебютные книги не достойны читательского внимания.
  17. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    какая же его книга вам не угодила?
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Читательского" внимания книги Халифмана, возможно, не достойны.
    А вот шахматистам, изучающим дебют всерьез - рекомендую. Там есть хорошие анализы и дельные выводы. Не раз в том убеждался на конкретных примерах в конкретных вариантах.
  19. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Вы упускаете ту важную деталь что "культ" Чигорина на гос-уровне не существовал. Все адепты "Стейницианства" издавались в СССР во времена Романовского и по ним учились. Было два направления и масса школ трактующих эти направления по своему усмотрению. Было бы иначе не было бы Ботвинника и Петросяна.
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Можете привести конкретные примеры изданных книг или статей противоположной направленности? Я говорил о сравнительно коротком периоде времени - конец 40-ых - начало 50-ых годов. Ботвинник сформировался значительно раньше, а Петросян наверное всё же понимал, что умение играть в шахматы к идеологии не имеет отношения.
  21. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Культ Чигорина мог быть только в головах Романовского и сподвижники. Был ли культ в их головах? Романовский - большевик. Большевиков учили видя недостатки не молчать, говорить страстно, чётко, без "буржуйских" витиеватостей. Мы Романовского судим по форме речей через призму сталинских прокуроров, таких же большевиков. Отсюда у нас возникает ассоциация Романовского с обвинителем.
  22. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Петросян потому-что Эбралидзе. Почему вы взяли такой период?
  23. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Конец 40-ых начало 50-ых. Что вышло шахматного на западе в то время? Переиздание максимум.
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Именно в это время на высоком партийном уровне была объявлена "борьба с космополитизмом".
    Вот по отношению к шахматам она и проявлялась в непомерном возвеличивании Чигорина.
  25. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    В чём же непомерное возвеличивание проявлялось? В статьях Романовского который всю жизнь писал такие статьи? Запртетили Ласкера, Тарраша, Нимцовича, Капабланку? Запретили играть в турнирах всем не чигоринцам? Запретили теорию Стейница преподавать? Как умело обращалось СССР с неугодными, мы знаем хорошо. Как стирались шахматитсты из истории, и в более позднее либеральное время, мы знаем.
    Выпустили сборник партий Чигорина в 52 году. Не назвал бы это непомерным возвеличиванием.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Наверное, тогда ещё было неочевидно, будет этот культ существовать или не будет. Были сторонники, были противники. То же самое было и в других областях. В некоторых из них "патриоты" победили "космополитов". Запретили лженауку генетику и лженауку кибернетику, русифицировали футбольную терминологию и так далее. Но где-то "патриоты" проиграли, например борцы с эйнштейнианским идеализмом в квантовой механике. В целом, отбились от них там, где были более-менее доходчивые критерии, вроде ядерной бомбы. В шахматах такие критерии нашлись. Всякому, кто взялся бы защищать бредовую оценку Романовского из партии Тайманова, раздался бы за доской жёсткий ИХЪ. И в итоге "патриоты" своего явно не добились. Буржуазное лжеучение о преимуществе двух слонов запретить не вышло, сделать из Чигорина шахматного Ленина не вышло, статью Панова о Кересе так и вовсе не опубликовали. Понятие "советская шахматная школа" осталось, но к конкретному шахматному стилю игры его привязывать не стали.
  27. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Доводы понятны. Была попытка создать культ Чигорина? Это я принять могу.
  28. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ОК, пожалуй и я соглашусь с такой интерпретацией. :beer:
    Фримен likes this.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вспоминается эпизод из советско-кубинского фильма про Капабланку.



    "А я про что говорил? Чигорин — он и есть Чигорин!" :)
  30. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Не шутите так с любителями. :)
    Нельзя "изучать дебют всерьез" по репертуарным книжкам, в которых 2/3 дебюта выкидывается по прихоти автора.

    Допустим, Вы готовы и рады играть только то, что нравится Халифману, причем только белыми.

    (При этом, как готовиться черными - бог его знает, вероятнее всего ИСКАТЬ ДРУГУЮ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННУЮ книжку.)

    Но увы, экс-чемпион крайне редко снисходит до обобщений, подробного изложения планов и идей, а конкретные анализы его "творческого коллектива" (который, собственно говоря, эти книжки на 90% пишет), устаревают крайне быстро.

    Я излагал эти мысли самому автору, и он отвечал, что такая концепция книг определяется зарубежными издателями.
    Однако, всем известны издательства, выпускающие качественную дебютную литературу, например, Quality Chess или Everyman Chess. У них другая концепция.
    Так что, скорее всего, дело в лени.

    Итак, я не понимаю, зачем Вам, автору действительно интересной дебютной книги, выгораживать продукцию второго сорта.
  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Короче, я уверен в том, что репертуарные книжки - глупость и зло, что они занимают на книжном рынке место нормальных монографий.

    Если есть те, кто в восторге от репертуарных книжек, им Халифман, может и подойдет.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Давайте добавим к работе Халифмана недостающие по вашему мнению 2/3 - получим милый и радующий глаз 42-томник.

    По поводу репертуарных книжек - объясните мне как без них перейти любителю на d4, например. Вот играл человек e4 пару лет и решил поменять дебют. Что делать?
    Diamond likes this.
  33. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Нужно доверять специалистам по дебюту.
    Например, по челябинскому хорошая книжка написана Рогозенко, в защите 1... g6 Хиларпом-Персоном. И так далее.

    Уточните квалификацию и предпочитаемый контроль времени.
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    За белых на перевес? Насколько я помню обе они рассматривают дебют с точки зрения черных - это хотя и не репертуары в узком смысле, но полнота покрытия там именно за черных.

    Добавим еще коварных вопросов - что у нас есть по основным линиям испанки, франции и каро-кану за белых - то есть книг где рассмотрены и основные ветки, и отступления черных (хорошие книги за черных я знаю).
    Контроль - 30 минут, уровень - примерно первый разряд - B по Watson'у - человек уже достаточно понимает в шахматах, хочет выигрывать, но довольно ограничен по времени - это не его профессия, это его хобби.
  35. leon78 Зарегистрирован

    Member Since:
    21.11.2013
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посты уважаемого Marignon с головой выдают его некомпетентность. Он не вникал в книги Халифмана (очень толковые, хотя с мелкими ошибками в анализах), не в курсе издательской политики, по крайней мере, Everyman Chess и слабо себе представляет, какие дебютные книги нужны профи, взрослым любителям различной квалификации и тренерам при работе с детьми. К сожалению, серьезного анализа шахматной литературы всем очень недостает...
  36. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    И ангажированность - ещё в большей степени чем некомпетентность
    Diamond likes this.

Share This Page