Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. gunner Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.09.2015
    Message Count:
    79
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Конечно, понимаю! Но также понял, что систему Чужакина критикуют не только гроссмейстеры, но и шахматисты чей шахматный уровень пониже чем у Евгения (посмотрел, пока я еще на fide.com: его макс. рейтинг 2222 в 2006 году).
    No offense, ok?
    EvgeniyZh likes this.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так если на кон поставлен, то считай, шо нет
    —- добавлено: 26 Sep 2015 —-
    теперь придётся ((
    —- добавлено: 26 Sep 2015 —-
    авоська за окном
  3. gunner Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.09.2015
    Message Count:
    79
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    На равных, конечно громко сказано! Были и много хуже турниры. Но:
    //Как мне кажется у меня неплохое понимание шахмат, но и много жутких ошибок. Стараюсь избавиться!

    P.S. С упомянутым МГ (ну он уже в возрасте) играл уже в рапид месяц назад - испанка белыми, лишняя пешка, много лучшая позиция - времени полно - полез еще выигрывать пешку, используя "незащищенность" черного ферзя - просмотрел что он защищен слоном назад с g4. Без ладьи! Но здесь уже не спас!
  4. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Вот не могу удержаться от разительно противоположного примера. У меня когда-то было 2250 и я был крепкий советский кмс, а этим летом после многолетнего перерыва в турнирах (кроме блица на планете. о занятиях и речи не может идти) сыграл в рапид с перфомансом 2050. В связи с этим замечу, что, как говорят у нас в Беларуси, "кажысь хто-та урот? (кажется кто-то врет - бел.)" ;)
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отнюдь. Эти методы описаны во всех наших нынешних классических шахматных книгах. И если Вы их не читали или не поняли - это Ваша личная проблема.
    То, что эти методы сложны и неоднозначны... то, что многое зависит от стиля игры... то, что многие принципы и методы не являются абсолютно универсальными - ну, извините. Шахматы - реально сложная игра.
    Не пятнашки... И не крестики-нулики.

    Позволяет находить ходы? Находить ходы может любой любитель. Сколь угодно плохие.
    Когда на системе Чужакина взрастут хоть несколько мастеров и гроссмейстеров - можно будет о чем-то говорить.
    А пока не о чем.
    Повторюсь, лично на меня эта "система" производит впечатление обычной дешевой попытки найти панацею от всех проблем. Обычного эликсира вечной шахматной молодости. Обычной, столь заманчивой для всех лентяев, иллюзии успеха при ничегонеделании.
    По виду, это обычная наукообразная туфта, которой можно запудрить мозги людям, очень далеким от профессиональных шахмат.
    А мало-мальски сильный шахматист предпочтет иметь дело с обычной шахматной теорией, с обычными методами совершенствования шахматного мастерства.
    Solo24 and Challenger Spy like this.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Все верно. Особенно впечатляет то, что вы свою личность скрываете и не показываете свой реальный рейтинг. Скорее всего потому что у вас его никакого нет. Иначе странно - зеваеет вилки, но побеждаете сильных КМС. Как-то смешно даже.
    Про рейтинг верно. У меня он ниже у Чужакина. Но и Чужакин супер - отказывается играть с ним. Хотя, я бы с ним поиграл бы по минутке. Большие контроли - не моё.

    Но я не одинок - Чужакина критикуют даже чемпионы мира (!).
    —- добавлено: 26 Sep 2015 —-
    Вот это поближе к истине. Тем более, что уровень игры Спая мне хорошо известен и ход его мыслей и рассуждений сам имел возможность наблюдать. В то время как Чужакин и Ко сильны только в офлайновых комментариях с движком.
    —- добавлено: 26 Sep 2015, опубликовано: 26 Sep 2015 —-
    Похожая система должна быть хороша в компьютерных шахматах, где у машины есть возможность взвешивать на каждом ходу ОЭ.
    Для человека же это неприменимо по физиологическим причинам.
  7. gunner Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.09.2015
    Message Count:
    79
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Тоже обратил внимание - многие значительно теряют в рейтинге после перерывов и с возрастом. Возможно у них были большие составляющие из тактики и умению концентрироваться (= спортивная составляющая). Может еще счет вариантов. У меня как раз всегда были пробемы с тактикой и концентрацией.
    Я в детстве (школе) удивлялся, но тренер считал меня позиционным игроком. Хотя я вроде неплохо комбинировал. Но теперь думаю, что он прав.

    Challenger Spy, как сами думаете?
  8. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Возможно Ботвинник работал над Пионером на схожих алгоритмах .

    В настоящее время , шахматные проги на несколько порядков тоньше .
  9. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Вообще-то вопрос этот к Вам, так что это вы, как джедай какой-то, рукой машете у меня перед носом? Я — тойдарианец, и ваши штучки на меня не действуют! бросьте свои НЛП-шные замашки, дорогие друзья Neo и Nero и вернитесь под главный ник :)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    То, что описано в этих книгах 99% не научный метод, а общие слова. никакой конкретики и систематизации.
    у Чужакина абсолютно научный подход к решению проблемы поиска хода.
    Вы лучше скачайте последнюю версию книги и сами взгляните, что там никакой халтуры, автор добросовестно делает свое дело. (а то получается не читал, но осуждаю)
    Вы практик и вы на все смотрите с практической стороны. Но ведь пишутся книги и по теории разных видов спорта. Можно относиться к работе Чужакина, как к теоретической работе.
    это фарисейство, батенька! "наши деды щи лаптем хлебали, и мы будем, нам никакие ложки даром не надь"
    так ведь с водой и младенца можно выплеснуть.
    Vladruss likes this.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.
    Сам играл. Сам комментирую.
    Сам тренирую талантливых молодых мастеров.
    И хорошо знаю действенные (вовсе не секретные) методы совершенствования шахматиста. Они прекрасно работают - если всё делать по уже сложившейся шахматной науке. Всерьез и профессионально.

    Теоретическая работа, говорите? Рано или поздно любая теория должна каким-то образом соотноситься с практикой. Должна делать точные предсказания или должна быть использована практиками.
    Пока этой связи у Чужакина и Ко не видно. Забивать голову "конеопасными" терминами своим ученикам - ни одному тренеру не посоветую. У нас, у них и без того достаточно сложных проблем.
    Комсюк likes this.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не хотите учебник написать для 1р-кмс?:oops: я б взял.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет уж. Читайте Чужакина. Учитесь сами, учите молодежь.
    Потом сравним. Моих и Ваших. :)
  14. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.10.2013
    Message Count:
    735
    Likes Received:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Самая удачная мысль Дворецкого, которая у меня на щите: Шахматы - это ручная настольная игра. Рассуждаем по теории, получаем по практике. Все попытки создать алгоритм - от лукавого, есть в них что-то маргинальное.
  15. gunner Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.09.2015
    Message Count:
    79
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Осторожнее, так может и новая обложка книги появится!! :acute:

    ———————————-

    "Читайте Чужакина! Учитесь сами, учите молодежь!"
    Серге́й Ю́рьевич Ши́пов — российский шахматист, гроссмейстер (1996), а также шахматный эксперт, тренер, писатель, один из ведущих шахматных комментаторов.

    Шахматы. Система Чужакина.

    Новая методика, лежащая на стыке стратегии и тактики, значительно усилит игру и избавит от грубых ошибок. Прочитав книгу, читатель сможет применять на практике предлагаемые правила, базирующиеся на геометрии шахматной доски и особенностях взаимодействия фигур.

    ———————————
    Комсюк, OrderMage and Vladruss like this.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В том-то и дело, что на самом деле никакой вменяемой теории шахмат нет, а есть ручная тренерская работа. Не зря Дворецкий считается одним из выдающихся тренеров, что использует свои собственные наработки. По большому счету, тот, кто серьезно шахматами занимается, вынужден придумывать свою собственную систему. У кого-то получается хорошо, у большинства плохо.
    —- добавлено: 26 Sep 2015 —-
    gunner, а как вы смотрите на то, чтобы поиграть консультационные партии против шахматных движков? Мы с Априлией и Урсусом иногда играем по Скайпу. В таких играх чувствуется уровень мышления и подготовки партнеров.
  17. gunner Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.09.2015
    Message Count:
    79
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну по скайпу - сразу поймете, что я Чужакин! А если серьезно - вы играете стараясь использовать СОЭ?
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    уже прочитал, поэтому хотя бы имею представление о чем говорю.
    учимся и будем учиться, вся жизнь учеба.
    к сожалению или к счастью я не тренер, но в будущем не исключаю, что буду обучать своих собственных детей шахматам, если им это будет интересно.
    так вы тренируете уже заведомых талантов, а вы попробуйте с ноля вырастить гросса, из ребенка, которому 6-7 лет, а еще лучше лет 10-12.
    Vladruss likes this.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    вот ты своего до мастера потренируешь, а потом и СЮ подключится, если будет при памяти дай ему бог здоровья
    Camon14 likes this.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет, просто играем. Надеюсь, вы нам поможете играть, используя СОЭ.
  21. gunner Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.09.2015
    Message Count:
    79
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Как я понял, как раз Вы здесь основательнее всех "освоили" COЭ! Я то, на начальном уровне - как раз хочу "внедрить". Может как раз это и неплохая идея - воспользуюсь Вашим опытом с Системой. Давайте попробуем на след. неделе!
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Лучше всех освоил Систему Камон. А я уже давно ничего не осваиваю - желания нет. Просто ознакомился, понял - дело стОящее, но требующее времени и мотивации. Если первое выделить для занятий можно, то второго мне явно не хватает.
    Вот и интересно посмотреть будет.
    Заметано! Пишите в личку, если что.
  23. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Там что , ещё есть различные уровни освоения Системы ?
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это же не таблица умножения, которую достаточно запомнить. Тут реально нужно освоение. Соответственно, есть и различные уровни освоения - чего такого?
  25. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Хотел поинтересоваться , существуют ли шахматисты , владеющие Системой в совершенстве ?
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Система в процессе внедрения. Всходы будут чуть позже.
  27. gunner Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    24.09.2015
    Message Count:
    79
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да, пояса разного цвета!
    Хочу попробовать заставить себя рассчитывать ОЭ (и мотивы их использования) на каждом ходу. Т.е. добавить это в свой алгоритм выбора хода.
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    чего тянуть? Можно завтра и сыграть... я готов.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я не готов. Мне ж тоже интересно.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    минус вам((( разгружайтесь на завтра!
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У меня жена злая. И если я начну ночью общаться по Скайпу, она возьмет большой веник и меня из дому выгонит. Независимо от того, загруженный я или разгруженный.
    Холостым сие не понять.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что-то мне подсказывает, что без ОЭ здесь не обошлось.
    Пять минут на Планете.

  33. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    07.07.2011
    Message Count:
    2.795
    Likes Received:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    http://www.rulit.me/author/bogdanov...nikov-1-razryad-kms-download-free-340530.html
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не, учебник для 1р-кмс, как взять 2300-2400 Эло, че делать, куда бежать?)) вот именно таких учебников мало.(а я вообще не видел)
    З.Ы. Дворецкого не предлагать))
    —- добавлено: 27 Sep 2015, опубликовано: 27 Sep 2015 —-
    только что увидел, новье! но тоже не мастера.
    http://shop.chessok.ru/index.php?productID=1555
  35. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    07.07.2011
    Message Count:
    2.795
    Likes Received:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, тогда вот Вам: http://www.chessm.ru/kak-stat-shahmatnym-masterom/

Share This Page