Матч Комодо – Стокфиш, 22 ноября 2013. И не только

Discussion in 'Зрительный зал' started by SimpleSimple, 25 Nov 2013.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.127
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    4-й Гудини ещё не набрал достаточного количества игр.
    Предварительную статистику по нему можно посмотреть здесь.
  2. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.12.2010
    Message Count:
    621
    Likes Received:
    66
    Репутация:
    4
    Location:
    Новороссийск
    Оффлайн
  3. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  4. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.04.2013
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Спасибо за ссылки!
    Однако я поражен, некоторые компьютеры уже сыграли по несколько тысяч партий. Как говорил Ананд на одной из пресс-конференций прошлогоднего матча: "Этим компьютерам больше в жизни делать нечего, кроме как играть друг с другом в шахматы."
    nh2008 likes this.
  5. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    238
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    "Пока я играю я живу"- сказал компьютер. И я с ним согласен.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.579
    Likes Received:
    10.946
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    Вчера сделал ничью гроссмейстерскую с этой прогой:) вот текст партии 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 Nf6 5. e5 d5 6. Bb5 Ne4 7. Nxd4 Bc5 8. Nxc6 Bxf2+ 9. Kf1 Qh4 10. Nxa7+ c6 11. Nxc8 Rxc8 12. Be2 Bc5 13. Qe1 Bf2 14. Qd1 Bc5 15. Qe1 Bf2 16. Qd2
  7. scwosh Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    07.08.2013
    Message Count:
    70
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересно, какая у вас версия Гудини и какой был контроль... ))) Совсем на Гудок не похоже.
  8. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    а причем тут вообще Гудини? :)
  9. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.09.2006
    Message Count:
    345
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    1
    Location:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Подскажите, где можно скачать базу игр матча? Ссылка на сайт трансляции умерла (.
  10. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.07.2007
    Message Count:
    170
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    -2
    Location:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Сегодня начинается новый матч Стокфиш - Комодо, в рамках финала турнира ТСЕС (http://tcec.chessdom.com/live.php). По итогам полуфинала, Гудини оказался третьим лишним, проиграв матчи (из 16-и партий) как Комодо, так и Стокфишу.
    Между собой же Стокфиш и Комодо сыграли вничью (+2-2=12), так что финал (из 64 партий) обещает быть интересным.

    1 Stockfish 300414 30.0 /48
    2 Komodo 1223 28.0
    3 Houdini 4 24.0
    4 Critter 1.6a 14.0
  11. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.07.2007
    Message Count:
    170
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    -2
    Location:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Половина финала сыграна, пока преимущество Стокфиша неоспоримо: +6-2=24. Комодо выиграл только один миниматч, и проиграл 5.

    Вообще последний Стокфиш необычайно силен, советую обратить внимание на 8-ю партию.




    Тут СФ пожертвовал качество 17... Rxd4! 18. Nb5 Rxd2 , и через 20 ходов получилось

    .

    Два коня доминируют, 0-1.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Вообще-то ход 17...Rxd4 делают абсолютно все движки в этой позиции, даже устаревший Фриц 12. Оно и понятно: пешка на g5 под боем и с ней надо что-то делать - не защищать же ее корявым ходом конем на h7. Кроме того, нависают пешечные тычки по центру, что тоже не айс. Небольшой материальной уступкой черные решают обе эти проблемы, тем более, что у белых ладей не видно, где разгуляться, а это значит, что значимость коней в данной позиции возрастает. В общем, не показательная позиция для Стокфиша. Хотя, вполне удачный пример на тему позиционной жертвы качества.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.964
    Likes Received:
    4.036
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Комодо бы не пожертвовал качество, его линия расчёта показана. И оценки они со Стокфишем дают разные: Комодо +0.60, Stockfish +0.07. Комодо ещё долго считал, что у него лучше.

    Вообще наиболее интересны те партии, где есть большое различие в оценках движков. Например, как 37-й партии после 45-го хода.

    Stockfish-Komodo



    Stockfish: +1.42
    Komodo: 0.00

    Стокфиш это выиграл.
    Kalvados likes this.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн


    На моем двухядернике Коммодо довольно долго жертву качества считает лучшим продолжением, но потом отказывается от нее в пользу а7-а6.

    1k1r3r/ppq1bpp1/1np1pn2/6p1/3PP3/P1N4P/1P1BBPP1/2RQR1K1 b - - 0 1

    Analysis by Komodo 6 64-bit x2:

    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxd4
    = (0.12) Depth: 6 00:00:00 126kN
    1...g4 2.e5 gxh3 3.exf6 hxg2 4.Bh5 Bxf6 5.Kxg2 Rxd4
    = (0.10) Depth: 6 00:00:00 127kN
    1...g4 2.e5 gxh3 3.exf6 hxg2 4.Bh5 Bxf6 5.Kxg2 Rxd4
    = (0.10) Depth: 7 00:00:00 150kN
    1...g4 2.e5
    +/= (0.26 —) Depth: 8 00:00:00 169kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qc3 Qxe4 5.Nxa7 Na4
    = (0.05) Depth: 8 00:00:00 190kN
    1...Rxd4
    = (-0.11 !) Depth: 9 00:00:00 221kN
    1...Rxd4 2.Nb5
    = (-0.10 —) Depth: 9 00:00:00 232kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rcc1 Bf6 9.Rc2 Nf4
    = (-0.11) Depth: 10 00:00:00 271kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rc2 Bd6 9.Rd1 f5 10.Rcd2 Rh4
    = (0.00) Depth: 11 00:00:00 305kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rc2 Bd6 9.b4 Nf4 10.Rd2 Rd8 11.Red1
    = (-0.01) Depth: 12 00:00:00 397kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rd3 Kc7 9.Red1 Bd6 10.b4 a6 11.R3d2 Rh4
    = (-0.01) Depth: 13 00:00:00 522kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rc2 Bd6 9.Rd1 Kc7 10.b4 f5 11.Rcd2 Rh4 12.Rc1 a6
    = (-0.03) Depth: 14 00:00:00 749kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rc2 Bd6 9.b4 Kc7 10.Rd2 a6 11.Rc2 Rh4 12.Rd1 Kb8
    = (-0.04) Depth: 15 00:00:00 1111kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rc2 a6 9.Rd1 Bd6 10.b4 Kc7 11.Re1 Nf4 12.Rd1 Nd5
    = (0.00) Depth: 16 00:00:00 1485kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rc2 a6 9.Rd1 Bd6 10.b4 Kc7 11.Re1 Nf4 12.Rd1 Nd5
    = (0.00) Depth: 17 00:00:01 2763kN
    1...Rxd4 2.Nb5 Rxd2 3.Qxd2 Qe5 4.Qd4 Qxe4 5.Qxe4 Nxe4 6.Nc3 Nxc3 7.Rxc3 Nd5 8.Rc2 a6 9.b4 Bd6 10.Rd1 Rh4 11.Re1 Rh8
    = (0.00) Depth: 18 00:00:02 3806kN
    1...Rxd4 2.Nb5
    = (0.16 —) Depth: 19 00:00:03 6314kN
    1...Rxd4 2.Nb5
    +/= (0.63 —) Depth: 19 00:00:06 10332kN
    1...g6 2.Qb3 Nh5 3.a4 Nf4 4.a5 Nc8 5.Bxf4 gxf4 6.Qa4 Qd6 7.d5 exd5 8.exd5 cxd5 9.a6 d4 10.Ne4 Qd5 11.Qc2 Rd7 12.Bf3 d3 13.Qd2 Qd4 14.Bg4
    +/= (0.54) Depth: 19 00:01:04 96753kN
    1...a6
    = (0.15 !) Depth: 19 00:01:07 100mN
    1...a6 2.Bxg5
    +/= (0.31 —) Depth: 20 00:01:09 105mN
    1...a6
    +/= (0.30 !) Depth: 20 00:01:19 119mN
    1...a6 2.Bxg5 e5 3.Be3 exd4 4.Bxd4 c5 5.Nd5 Nbxd5 6.exd5 Nxd5 7.Bf3 Nf4 8.b4 Ne6 9.Be5 Bd6 10.Bxd6 Rxd6 11.Qb3 Nd4 12.Qc3 c4 13.Re5 b5 14.Rce1 Nxf3+ 15.Qxf3 Rhd8 16.Re7 Rd1 17.Rxd1 Rxd1+ 18.Qxd1
    = (0.22) Depth: 21 00:01:31 136mN
    1...a6 2.Bxg5
    +/= (0.38 —) Depth: 22 00:01:56 175mN

    Скорее всего, это особенности самой программы.
  15. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Долго? у них контроль 120'+30", с двумя 8-ядерными серверными зионами, у комодо примерно 15000 кнод/сек, то есть а6 он бы выбрал секунд через 10-15 максимум.
  16. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    По поводу информации о результате сыгранных партий.
    Силу движков, как мне кажется, надо сравнивать с учётом позиций, с которых программы начинают "думать". Если такая позиция имеет перекос в пользу одной из сторон, то обе программы, играя за сильнейшую сторону, выиграют. Данный миниматч ничего не скажет о силе движков, как, например, при игре гроссмейстера с КМС при форе в фигуру победит не тот, кто сильнее играет, а тот, у кого будет эта лишняя фигура.
    То есть, если в миниматче выиграли по одной партии каждая из программ, считать позицию просто лучшей за одну из сторон (белые или чёрные). Такие победы и поражения исключить из оценивания силы игры движков, т.к. они связаны с реальной силой программ в меньшей степени, чем с начальной для игры позициии.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.964
    Likes Received:
    4.036
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Стокфиш с Комодо сыграли уже 46 партий (23 микроматча), и таких обменов победами было всего два. Большинство дебютных позиций вполне себе пристойные. Можно играть и выигрывать за любую сторону, если силы достаточно.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы! Результат Стокфиша в матче впечатляет.
    Так как он бесплатный и народный, задаю резонный запрос знатокам: дайте, пожалуйста, ссылочку на эту программу!
    Хотелось бы скачать и поработать с ней в анализе.
  19. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    http://stockfishchess.org/download/
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.261
    Likes Received:
    23.527
    Репутация:
    1.274
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не слушайте, Сергей
    там допотопная версия
    качайте новые http://abrok.eu/stockfish/
  21. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Интересно, почему линуксовые версии в 4 раза компактнее?
    Но главное не забывать всё время отслеживать новый версии. :)
  22. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.07.2007
    Message Count:
    170
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    -2
    Location:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Сергей, по ссылке Комсюка, берите последний релиз (26 Мая). А вообще, после окончания ТСЕС, Марко наверняка сделает новый официальный релиз, типа Стокфиш 5.

    P.S. Интересно, что СФ выиграл у Комодо уже 3 партии черными. Это при том, что дебюты все отобраны хорошие для белых, +0.3 до +0.5 к 9-му ходу.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо, братцы!
    Напомните еще, пожалуйста, как сделать так, чтобы сия программа автоматом работала на нескольких потоках, а не на одном, как у неё по умолчанию делается.
    В 12-м бейзе и в 9-м. То есть, не руками каждый раз в опциях выставлять, а зафиксировать.
    Я помню, как где-то в глубинах нашего форума уже была сия инструкция для таких чайников, как я. Но не могу найти.

    P.S. Тестирую майский Стокфиш. Плохо он решает позиции... Плохо!
  24. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
  25. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.07.2007
    Message Count:
    170
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    -2
    Location:
    Miami, FL
    Оффлайн

    Вот такая интересная фишка Стокфиша, что позиции он решает плохо, ибо за счет необычайно низкого бранчинга, отсекает красивые и парадоксальные ходы нещадно. И именно за счет этого сейчас станет чемпионом среди движков.

    Комодо играет более по-человечески, но в этом сезоне этого уже не хватило.
    nh2008 likes this.
  26. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2012
    Message Count:
    645
    Likes Received:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Вот она:
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6455/page-2#post-517650
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]

    Когда устанавливаете движок, заходите в Параметры, там выставляете нужное количество потоков, а потом - самое главное - нужно к названию движка что-нибудь добавить. Я добавляю "х2", что означает двухпоточный.
  28. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Кроме того, как я уже писал в другой теме, стокфиш лучше при контролях подлиннее(и соответственно анализе подольше), а на коротких гудини лучше.
  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Интересно правило, по которому он выбирает где использовать сплошной перебор, а где отсекать "красивые и парадоксальные ходы". Ведь на малой глубине он обязан просчитывать все ходы.
    —- добавлено: 28 May 2014 —-
    А Комодо в чём-нибудь превосходит упомянутые движки?
  30. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Вроде как лучше Стокфиша в блице и лучше Гудини на длинном контроле) Вечно второй))) Опираясь на TCEC как пример длинного контроля и CCRL 40/4 как пример короткого.

    Но кроме того, у каждого движка есть свои сильные и слабые стороны, да и просто свой стиль игры, поэтому я предпочитаю критичные позиции анализировать хотя бы 2 движками, а то и большим количеством.

    Кстати в CCRL по Chess960 40/4 стокфиш на первом месте, что по видимому значит, что в дебюте он соображает получше остальных
    nh2008 likes this.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо. Работает!
    Я мелочиться не стал и заставил его работать на 12 потоках. Пусть пашет.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У Вас 12-ядерник? O_o
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.579
    Likes Received:
    10.946
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    Vladruss likes this.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.261
    Likes Received:
    23.527
    Репутация:
    1.274
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    тю, у Нуклера 48 ...
    Вяленый за час набирает глубину 44 в миттельшпиле :hi:
  35. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    У интела благодаря HyperThreading на каждое ядро можно по два потока, насчет AMD не знаю.
    На новых интелах и 120(4 процесора * 8 ядер * 2 потока) можно, правда в копеечку встанет.

Share This Page