Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 6 Aug 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 vote(s)
    3,5%
  2. Накамура

    11 vote(s)
    19,3%
  3. Каруана

    2 vote(s)
    3,5%
  4. Крамник

    9 vote(s)
    15,8%
  5. Гири

    2 vote(s)
    3,5%
  6. Со

    1 vote(s)
    1,8%
  7. Грищук

    0 vote(s)
    0,0%
  8. Аронян

    3 vote(s)
    5,3%
  9. Карякин

    9 vote(s)
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 vote(s)
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 vote(s)
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 vote(s)
    5,3%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если игроки будут вести себя прилично, если не будут нарушать правила, то и судьям нечего будет делать.
    Профилактика нарушений - лучше, чем ждать сами нарушения и пытаться потом на них реаировать.
    В боксе эта практика сложилась и работает. Если сказано громко перед боем: "Не бей по яйцам, сукин сын!", то он... тот самый сын старается воздержаться - ибо напомнено, ибо не отвертишься, если что.
    Вот и Накамуре надо объявлять: "Играй одной рукой, мерзавец!", "Не смей поправлять фигуры за время соперника, паразит такой!". :D
    Думаю, подействует.

    Что касается высоких оплат... то это, в принципе, неплохо. Судьи на важных турнирах и должны получать достойно.
    Но, конечно, надо, чтобы они хотя бы иногда, чисто для разнообразия, выполняли свою работу, а не просто смотрели шахматы. ;)
  2. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    На этом руководстве проставлена дата - июнь 2014. Я не знаю, было ли что-то до этого или нет. Если не было, то ваши судьи могут ещё и не знать про него.
    Я считаю также, что это руководство является вторичным документом по отношению к правилам. Оно не может им противоречить. И оно не является обязательным для игроков.
    Однако, для меня очевидно, что и сами правила обязывают судей действовать самостоятельно в таких случаях, несмотря на то, что такой фразы там и нет. Поэтому я не понимаю ваших судей.
  3. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Профилактика - это когда тому же Накамуре дисквал впаяют на все блиц турниры текущего года, чтобы другим неповадно было грязно играть. И бестолковым судьям, которые ловко отворачиваются в момент нарушения правил, заодно.
  4. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Думаю, он лукавит. Помните, в быстрой партии с Карповым сообразить-то он точно успел, потому что выпучил глаза. Но позвать судью не решился. Уж не знаю по какой причине - из уважения чисто к Карпову или просто западло вызывать судью на любого соперника. Так что у него точно бывает желание не звать судью. И в этот раз, очень вероятно, это желание перевесило.
  5. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Ну это если он русский язык понимает...
    Самый действенный способ - это не судьи, правила и всё такое. Здесь можно долго говорильню разводить... На таком уровне судьи полагаются на профессионализм лучших игроков мира! Типа сами разберутся...
    Самое эффективное это если найдется адекватный и решительный оппонент, который пару раз ударит по руке которая зависает над фигурами. Или отведет эту руку в сторону. Главное здесь резко, неожиданно и также нахально, чтобы Накамура ещё и испугаться успел! Хамов надо воспитывать по принципу "клин клином вышибают". Либеральщина и джентеменьщина в данном случае неуместна и контрпродуктивна, будет только поощрять хама вести себя так и дальше. Это что же - Фишера когда-то ублажали, а теперь ещё и на Накамуру смотреть сквозь пальцы?
    dmitry_t and vamm like this.
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Рокировка двумя руками оказалась самым сильным ходом. А Непомнящий - огрёб люлей, в наказание за неправильную реакцию на такой ход.

    Вообще спорный вопрос, надо ли одёргивать за мелочи: для некоторых это вредит своей собственной игре. Можно по-другому настроиться: игнорю мелкие нарушения, они меня не трогают. Но в любом случае, решать стоит ещё до партии: во время игры сомнения в духе "смолчать или нет" неуместны. Если одёргивать, то без сомнений и заранее отработанным действием: остановка электронных часов (в угаре игры надо помнить, на какую кнопку нажать), заготовленная фраза судье и т.д. Если нет, то нет. А так, как Непомнящий сделал - это хуже всего. Он, по сути, во время игры отвлекался на нешахматные решения, которые должны были быть приняты ещё заранее. И заслуженно проиграл Накамуре, который всё это время думал только над ходами.

    А насчёт апелляции - несерьёзно это. После драки кулаками не машут. Если дал всё заиграть, то чего потом скандалить попусту? Разве что чтобы подгадить Адамсу в следующем круге: ведь Накамуру такие разборки только освежают.
    Scaramuccia likes this.
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Есть такой интересный пункт 4.8 из которого следует, что у арбитров времени вмешаться было ровно до касания Непомнящим фигуры для ответного хода. Мне интересны предложения правильных действий арбитров.
    По ситуации:
    Накамура нарушил правила, нехорошо, но по регламенту за это ему ничего серъезного не должно было быть, нарушение действительно незначительное.
    Непомнящий упустил возможность заставить Накамуру ходить ладьей. После того как он сделал ответный ход все стало в рамках правил.
    С одной стороны судьи должны были вмешаться, с другой стороны окно для их действий — несколько секунд, я не очень понимаю как им надо было поступать. Рамочка из документа хороша в классике, но я не представляю алгоритм действий арбитра в блице.
  8. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Походу у Вей И все это дома стояло. (Я имею ввиду идею Bf7 в дебюте слона)
  9. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    A player forfeits his right to a claim against his opponent's violation of Articles 4.1-4.7 once the player touches a piece with the intention of moving or capturing it.
    Это у Непомнящего было столько времени, а про арбитров тут не написано.
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вею И слава еще раз...

    Кто кого теперь - Свидлер или китаец?
    По виду моему - опыт должен победить...
  11. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    В классике китаец чуть посильнее, мне кажется. Свидлеру надо подсушить, и на тайбрейке у него будет перевес. Быстрый и блиц рейтинги сильно отличаются.
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Т.е. какие-то шансы у китайца должны быть..
  13. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2014
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    2
    Location:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    https://www.youtube.com/watch?v=Yye2YEPLYTQ
    49-я секунда. Похоже, что на самом деле практически одновременно.

    Вписывание произвольного текста в цитаты также можно классифицировать, как "в высшей степени некорректное поведение" :). Является ли это следствием "квази-перманентной невоспитанности" я не знаю.
  14. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да это хорошая идея.
    В сферическом вакууме все именно так и произошло бы - вот и Ян сам подтверждает мои слова, что за доской в долю секунды сообразить остановить часы - это немыслимо. Можно конечно остановить руку, подумать несколько секунд, а потом еще прийти к выводу что реально ты не видел какой фигуры коснулся соперник прежде, и в итоге таки сделать ход потеряв драгоценное время..
    Да, правила на данный момент несовершенны.
    А в случае с Накой такое объяснение правил перед игрой я бы еще посоветовал делать судьям смотря в упор именно на Накамуру - подействовало бы!))
  15. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Того кто будет жульничать - будем бить по наглой , рыжей морде ...
  16. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    по наглой узкоглазой морде
  17. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Столь захваленный Андрейкин бесславно выбыл из турнира только как я начал за него болеть. Так и неясно зачем он угробил такую позицию в 1 партии, из идеи поиграть на 30 секунд Карякина (так ли это мало? для Карякина?!) то ли из еще каких мыслей. Но е5 он сыграл молниеносно.
    Ерунда какая-то. Еще тур назад смотрелся прям каким-то дюже непробиваемым, хладнокровно-бесстрашным. И такой влет в 2 партиях. Я был уверен армагеддона тут будет не избежать.
    Нда.
  18. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Всего лишь ответил взаимностью на аналогичное Ваше вписывание в мой адрес :)
    Abrasha likes this.
  19. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А Вей И конечно поражает. Вот и вправду за кем интересно смотреть. Я как-то не имел сильно возможности понаблюдать за ним ранее.
    Что ни день- что-то новое. Вчера д7 , сегодня вся эта фишка с Фж3 (брови полезли вверх), потом лихое Фе1 в последней партии и это на 40 секундах против 3 минут у соперника!!!
    Вся эта технология делания хода когда остается 0:01 сек - уже просто с десятка два таких ходов. Рука плавно поднимается когда на часах 3 сек, фигура двигается когда 2 сек, и часы нажимаются когда 1 сек. Одуреть. Это специально такая разработанная в недрах поднебесной технология блиц игры?
    Смотрел онлайн в записи, и видел по остающемуся видео, что блица уже не будет, а поскольку посл партию Вей И стоял плохо то решил что он проиграет, смотрел без настроения. И только после размена ферзей сообразил что собственно а зачем проигрывать, когда можно выиграть?
    Крепкий парень, и играет ярко, эффектно. После Магнуса будет самое то. Даже обидно если он тут влетит кому так же бесславно как Андрейкин.
    Aprilia likes this.
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич. выскажите свое мнение про Вей И! Тоже интересно!

    Просто я тут сам с собой поспорил, что он в ТП выйдет.
  21. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2014
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    76
    Репутация:
    2
    Location:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    Ааа, теперь дошло.:D Прошу прощения, посыпаю голову пеплом и т.п. Но в моем случае это была honest mistake, просто при редактировании текста удалил не тот QUOTE тег.
  22. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Кстати все хотел спросить, Сергей в онлайне так и не обсуждал этот ход - во второй 25-минутке на 37 ходу вместо h4 - почему не с6? Если брать конем то ф7 и черным в лучшем случае удастся дать вечный шах.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В онлайне я, почитай, только о нём и говорю. ;)
    А здесь буду краток.
    Вей И - будущий чемпион мира.

    Да, там было много путей к вечному шаху. И он в итоге получился. Так что не вижу повода для обсуждения. Что в лоб, что по лбу.
    Возможно, Дин Лирен таки хотел выиграть. Но не сложилось...
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да не могу я онлайн слушать(( На работе же до 17.00 ((( И так за шахматную доску на мониторе директор ругает:
    - ты че играешь на работе??

    Так еще про Вея не могу от вас ничего услышать(((
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если работа мешает смотреть шахматы, то нахрена нужна такая работа? :D
    Слово "работа" в этом предложении может быть заменено на "жена". ;)
    clear0004 likes this.
  26. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну....
    вы еще в самом начале пути)
    я "смотрю" онлайны Сергея на работе уже как 5 лет. Все чисто слухательно, разумеется. Доску включаю ну если уж совсем что-то важное на доске происходит. В этом смысле потешным был позавчерашний эфир, когда приблизительно с 10 хода в партии Свидлер - Топалов Сергей начал употрeблять мантру "у белых выиграно как угодно", после чего я слышал это вновь и вновь а черные как-то не спешили проигрывать. А поскольку толком позицию посмотреть я не мог, то все недоумевал - да что такое? где же это выиграно если игра идет еще 2 часа?? .. )
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Наушники? Не, не слышал!
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Какие наушники?? :dash:
    Меня за наушники отправят в центр занятости в тот же день.
    И правильно сделают.
    И я отправлю сотрудника туда же, если увижу, что он наушники на тыкву одел вместо работы.
  29. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Микронаушник. В каких экзамены сдают )
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    К сожалению - не выполнимо. Нас всего две мужских особи на работе (остальные 72 - особи женского пола :oops:)
    И сидеть нам просто некогда. Но это не то, что все подумали!
    Просто вечно то кран потечет, то стол перенести надо, что новый шкаф собрать, то мышка перестала работать, то форточка дует надо закрыть :glazki:
    Прибегу раз в пол часа - гляну монитор с оценкой и дальше побежал - лампочки перегорели - вкручивать надо. А после лист ДВП прибить.
  31. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Вылетел Крамник, за которого я болел.
    Потом Андрейкин.
    Теперь очередь Свидлера.
  32. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    При всём уважении к будущему китайскому чемпиону... На этом кубке он уже дважды был буквально "в ходе" от вылета с турнира (с Вовком и сегодня) - не с сильнейшими соперниками. Причём его банально переигрывали с дебюта. А на простом везении чемпионом мира стать трудно. Надо бы пару лет "погодить"...
    Кенгуру likes this.
  33. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.809
    Likes Received:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Ну так Сергей и сказал - БУДУЩИЙ (!) без указания даты сего события;) На шахматном Олимпе и так тесно - Карякин, Каруана, Гири и т.д - тоже отнюдь не старички;) Да и думаю, что и Магнуса рано еще в отставку отправлять, но он старше лет на 8 китайца, так что у того еще все впереди если будет серьезно шахматами заниматься. Мда, вот ведь картинка будет, если Вей станет ЧМ, а Юфань тоже не отдаст свой трон - доминация китайцев просто...
  34. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Вообще-то я имел в виду погодить с прогнозами... Уж больно мало заслуг (вернее, совсем никаких) Вэй И в том, что его уже два раза перед казнью "амнистировали" соперники. Поживём, увидим.
  35. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А вам не поднадоело видеть соперниками чемпиона мира, образно говоря, грищуков и свидлеров? Уже они в отличии от Вей И понавыигрывали кучу всего, а до трона как было далеко, так и есть.
    Какого-то нового пошиба нужен соперник, с запасом и иным стилем игры. Потому надеемся на китайца.
    Имхо и упадок игры Карлсена в последнее время это именно изза мотивации. Ну сколько можно одних и тех же обыгрывать..
    —- добавлено: 23 Sep 2015 —-
    это ж вот надо, абсолютно та же мысль, слово в слово, меня сегодня посетила..

Share This Page