Допинг в спорте. Как с ним бороться?

Discussion in 'Кухня' started by vasa, 20 Sep 2016.

?

Как бороться с допингом в мировам спорте?

  1. Так же, как и сейчас. Только жёстче!

    11 vote(s)
    45,8%
  2. Никак! Надо разрешить применять все препараты и пусть выступают

    10 vote(s)
    41,7%
  3. Нечто среднее - расшифровка в посте

    3 vote(s)
    12,5%
  1. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    то что я описал работает именно в таком виде как описано. прививки никто не знает как работают. я же говорю о доказанных препаратах. они ведь прошли уже испытания и спокойно продаются. всего лишь вопрос опробования и больше ничего.
    —- добавлено: 23 Dec 2020 —-
    абсолютно верно
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.285
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Они доказаны больше при болезнях мозга. Какой-либо доказательной базы конкретно для шахмат не существует. А если брать интеллект в общем, память, то там и универсальных критериев нет. И опять же непонятно, как это повлияет именно на шахматы. Какой-нить препарат, увеличивающий импульсивность, нервозность, может помочь при игре в блиц за счёт лучшего менеджмента времени, но ухудшить результаты в классику.
    nh2008 likes this.
  3. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Гипервитаминоз это не актуально для подавляющего числа жителей планеты. Да если даже и возникнет такое расстройство, оно гораздо менее опасно, чем авитаминоз. Можно для примера вспомнить Лайнуса Полинга, на протяжении многих лет принимавшего эти "лошадиные дозы" витамина С. Очевидно, его организм испытывал определенный переизбыток этого вещества. Тем не менее, Полинг прожил 93 года.
    Гораздо опаснее может быть переизбыток некоторых микроэлементов. Известно, например, что кальций антагонист железа, и прием препаратов кальция может привести к снижению гемоглобина, что не преминет сказаться и на мозговой деятельности.
    Но для того и дана голова шахматисту, чтобы рассчитывать, взвешивать, оценивать, анализировать.

    Совершенно не настаиваю на применении слова "допинг". Давайте скажем, ну например, "стимулятор". Стимуляторы мозговой деятельности. Очевидно, этому уделяется крайне мало внимания. Возможно, Магнус и получает преимущество над другими, очень сильными элитными шахматистами, потому что он как раз уделяет внимание этому.
    Очевидно также, что сейчас, зимой, можно говорить лишь о дефиците витаминов и микроэлементов, а также и о дефиците света и свежего воздуха, к тому же всё это усугубляется пандемией коронавируса.
    К тому же, согласитесь, этот "допинг" довольно приятная вещь. Ничего ведь не мешает до или непосредственно во время партии (т.к. шахматы практически полностью сейчас ушли в "онлайн") выпить кружку кофе и закусить ее бутербродом со сливочным маслом и красной рыбой.

    [​IMG]
    Crest likes this.
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вы очень невнимательно читали предлагаемую мною методику.
    Базы нет ну и что? - так тестируйте, купите препарат и начните прямо завтра принимать и играть
    Непонятно как повлияет - так тестируйте, купите препарат и начните прямо завтра принимать и играть

    В чем проблема? Нет проблем! нужно только желание конкретного шахматиста найти такой препарат. Почитали про стимуляторы перечисленные в списке вада, что стимулируют, нашли где продаются и вперед.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.285
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Я прочитал достаточно, чтобы понять, что (1) вы предлагаете тестирование на выборке из одного человека и (2) тестирование не слепое без плацебо-контроля. Ничего не покажет, особенно с учётом того, что ±100 пунктов рейтинга это около колебаний спортивной формы. Вон, Широв писал, что у него колебания рейтинга в блиц ±400 пунктов.

    Если бы существовали препараты, которые бы позволяли существенно усилить силу игры, они были бы давно известны и широко применялись.
  6. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это и должен быть шахматист, который захочет добиться каких-то результатов с помощью допинга. Ему плевать на чужие тесты, ему нужен результат для себя.

    А оно и не нужно. Во-первых он УЖЕ знает свой ретинг, как он колеблется в разное время и знает свой уровень. Далее принимая препарат он либо видит отклонения либо не видит. Если отклонения в лучшую сторону то просто делается перерыв, далее должно быть снижение уровня, потом опять прием. все. Если конкретный шахматист видит положительные изменения рейтинга при приеме препарата этого уже достаточно.

    А конкретному шахматисту пофигу на Широва, у него есть своя статистика и результаты. Неважно, что он там сказал.

    Не знаю как вам еще объяснить, что тот, кто захочет, может элементарно провести тест над собой. Без каких либо согласований, плацебо, слепых тестирований и чего угодно и массовых тестов. Если результат в рейтинге будет, то это и есть конечная точка исследования.
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Прививки работают. А все рацетамы — пустышки. Нет ни клинического, ни прикладного эффекта.
  8. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Опять все через строчку читают. Какие-то пустышки появились. Вам чем кофеин не угодил? Мало стимулирует? Нет эффекта клинического и прикладного?
  9. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    1.
    А ягоды лимонника можно использовать?
    Охотники примитивных племён в различных частях света используют различные вещества, позволяющие сохранять бодрость и притуплять чувство голода несколько дней . Вещества растительного происхождения и животного происхождения, используют, чтобы можно было поддерживать силы во время многодневной охоты люди примитивных племён. Есть от ниндзя рецепты пищи, которая помогала в малых количествах поддерживать силы в течение длительного времени. Их можно применять?
    2.
    И ещё вопрос: можно ли применять запрещённые вещества на этапе подготовки? Например, чтобы "закачать" дебютную базу? Ввёл в долговременную память себе нужную информацию, используя "запрещённые препараты", принял вещества, выводящие следы запрещёнки и через пару дней играй себе с кристальной репутацией и чистой совестью. :)
    3.
    Что-то мне подсказывает, что если у тебя есть Золотая Рыбка, то ты не будешь желать играть в шахматы сильнее всех в мире, чтобы заработать денег. Скорее всего, ты возьмёшь деньги сразу, загадав нужную сумму, формулируя своё желание. Так и здесь. Если ты сможешь развить свои интеллектуальные способности с помощью препаратов, мир заработка денег победами в шахматных турнирах будет тебе тесен и не интересен, ты заработаешь больше другими путями.
  10. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Стимулирующее действие адаптогенов сильно преувеличено и мифологизировано. На здоровый и бодрый организм они не действуют. Для больных и истощенных в старые времена это действительно был источник витаминов и некоторых БАВ.
    Картинка с кофеином. Представьте боксера или футболиста перед выходом на ринг или поле. Он размялся и готов к бою, а мы ему грамульку-другую кофеина в вену фигак! Да он прямо на игле ляжет..
    nh2008 and Нестор like this.
  11. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Получается как минимум, если шахматист всю ночь бухал и невыспался стимулятор ему может помочь. Даже если стимулятор помогает иногда, то это значит что им можно пользоваться.
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
  13. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
  14. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    https://www.sport-express.ru/doping...-korrektirovali-antidopingovuyu-bazu-1746948/

    "Спортивный арбитражный суд (CAS) опубликовал мотивировочную часть решения о двухлетнем отстранении российских спортсменов от выступлений на чемпионатах мира и Олимпиадах под своим флагом. Теперь мы знаем, за что конкретно РУСАДА потеряло статус соответствия, а наша страна — право проведения крупных соревнований."
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Необходимо законодательно запретить государственное финансирование спорта высших достижений.
    Государство к этим анонимным выступлениям спортсменов не должно иметь никакого значения. Частные спонсоры пусть оплачивают эти мероприятия, спортсмены выступают как частные представители спонсоров под корпоративными флагами и эмблемами.
    А государство должно финансировать исключительно детский и массовый спорт с целью оздоровления нации.
  16. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Это мало кому надо, слишком долго ждать. Результаты нужны и важны здесь и сейчас.
    Aprilia likes this.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    "Результаты" в принципе на фиг не нужны!
    Нужно здоровое и фертильное население.
    Aprilia likes this.
  18. RedNot Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Member Since:
    10.09.2018
    Message Count:
    80
    Likes Received:
    293
    Репутация:
    10
    Оффлайн
  19. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.517
    Likes Received:
    1.377
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    В середине января суд Мюнхена вынес приговор врачу Марку Шмидту, который обвиняется в организации международной допинг-схемы. Он получил почти 5 лет тюрьмы - известные спортсмены как минимум из 8 европейских стран обращались к Шмидту за так называемым "кровяным допингом". Российских атлетов среди них нет, что не мешает фигурантам дела спихивать свою вину на Россию. Но интереснее всего в этой истории молчание США: там в конце прошлого года был принят "акт Родченкова", согласно которому Штаты могут требовать выдачи любого иностранного спортсмена, который принимал допинг, и тем самым "причинил вред американским участникам соревнований". Где же эти требования?
    Очевидно, что "акт Родченкова" разрабатывался только для России.


  20. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если бы вы почитали сначала то вопросов бы не было.
    1) акт родченкова - имеет влияние не на спортсменов а на организаторов допинг схем.
    2) акт может быть применен только к будущим таким организаторам, если такие будут в соревнованиях с участием американских спортсменов. если событие было в прошлом, то силы акт не имеет

    акт родченкова может быть применен в случае- будет соревнование, там участвуют американцы, кто-то организовал допинг схему, обнаружили - далее акт работает.
  21. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.934
    Likes Received:
    8.857
    Репутация:
    589
    Оффлайн
    1 февраля был "вброс" о якобы обнаружении в анализах Сергея Шубенкова следов приема допинга. И что? Больше нет никакой инфо.
  22. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Шубенков опроверг обнаружение допинга, больше никакой официальной инфы не было

    Маминтов and nh2008 like this.
  23. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Стадия пятая — принятие

    Россия официально признала систематическое применение допинга, советское наследие допинговой практики, вовлечение в прием допинга юниоров.

    https://rusathletics.info/wp-content/uploads/2021/03/plan-po-vosstanovleniyu-vfla_030321.pdf

    Документ подписан Минспорта, ОКР, РУСАДА, комиссией спортсменов ВФЛА и и.о президента ВФЛА.
  24. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
  25. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.443
    Likes Received:
    8.490
    Репутация:
    137
    Оффлайн
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это в Турции, там тепло ©
  27. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Информаторы WADA Степановы подали иск в ООН против России
  28. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.825
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Раз борьба с допингом, то ещё вариант ... :)
    [​IMG]
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Возвращаясь к ЧМ по лыжам...

    Юрий Бородавко: «Прогресс Клебо вызывает вопросы. Норвежцы используют терапевтические исключения, а FIS закрывает на это глаза»

    Да, странное перевоплощение произошло. Был лыжник с уклоном в спринт. На длинных гонках он систематически уступал Большунову и Ко.
    И вдруг он же идёт самую длинную, самую тяжёлую дистанцию невероятным дистанционным ходом! Это примерно как если бы Усейн Болт вдруг вышел на марафон и был бы близок там к победе.

    Джордж Оруэлл был прав: «Все животные равны, но некоторые равнее других!» [​IMG]
    Вот так и норвежские лыжники - допингёры по блату! Потребляют то, что не могут потреблять все остальные. И поэтому они год за годом опережают всех конкурентов на три трамвайные остановки.
    Всех, за исключением гениального Большунова - абсолютно уникального атлета. Такие рождаются раз в полвека.
  31. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Большунов же тоже на терапевтическом исключении?
  32. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, чаще. Только не все пробуют себя в этом. И к футболу, думаю, россияне не менее чем бразильцы способны. Только кто же оценит паренька из глухой деревни, если он на глаза толковому тренеру не попался?
    Вот шахматам повезло. Развился Интернет и теперь каждый, кому интересно, может попробовать свои силы. А тот, у кого будет хорошо получаться, может уже серьёзно заниматься, понимая, что успех весьма достижим.
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Ссылка не открывается. Может, черновик какой-нибудь выложили и быстренько убрали?
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Вот, кажется, что ВФЛА подписала. Там внутри ссылка рабочая. Выглядит как покаяние за несколько десятилетий допинг-культуры, поддерживаемой чиновниками.
  35. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.517
    Likes Received:
    1.377
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    https://www.popmech.ru/technologies...nitsy-velogonok-nashli-potaynoy-elektromotor/
    "На молодежном чемпионате по велокроссу экспертами Международного союза велосипедистов (UCI) впервые было зафиксировано применение так называемого «технического допинга».
    Все началось с того, что 19-летняя спортсменка Фемке Ван ден Дрише из Бельгии сошла с дистанции из-за механической неисправности велосипеда.
    Внезапно сломавшийся велосипед вызвал подозрения у экспертов UCI, наблюдавших за гонкой, и был исследован с помощью особой методики, суть которой держится в секрете.

    К удивлению судей, в раме велосипеда бельгийской спортсменки был обнаружен «технодопинг» — потайной электромотор, который вращал заднее колесо.
    Ультракомпактный электродвигатель в трубчатом корпусе с помощью конической зубчатой передачи способен работать около часа на одном заряде аккумулятора.
    Такие скрытые моторы, к примеру, предлагала компания Vivax Assist по цене в 2700 евро.

    Данный случай применения «технического допинга» стал первым в мире, обнаруженном на чемпионате такого масштаба.

    Регламент UCI предусматривает за это штраф в размере от 20 до 200 тысяч швейцарских франков и дисквалификацию на срок от шести месяцев."

    Воу-воу, а как же лишение всех медалей, запрет гимна и участия в соревнованиях на 2 года? Это другое?
    nh2008 likes this.

Share This Page