1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    С 12-08-2025 г. -- на сайте проводятся плановые работы

Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Discussion in 'Сергей Шипов отвечает на вопросы' started by Challenger Spy, 22 Apr 2016.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Просто vvtitan из Минска. Столица республики как никак. СССР - он разный у всех был...
     
  2. Marisol
    Оффлайн

    Marisol Учаcтник

    Репутация:
    32
    Кстати, да. На Беларуси в те времена можно было свободно купить немало, как в те времена казалось, нужных вещей, которых не было в других регионах.
     
  3. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Мне было ближе в Москву за провиантом. До Минска от Воронежа тыща километров, а до Москвы 500. Мы завидовали тем, кто мог себе позволить "продуктовые электрички"... Они близко жили от столицы. А у нас был поезд - ночь в пути, день по магазинам, и опять ночь в пути. Врагу не пожелаешь! Молодёжи не понять ...
    В поезде успевали стереть номера на руках, которые остались от очередей.
     
  4. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    Сейчас очереди в пробках на автомобилях. И поболе, чем за колбасой.
    Которая у нас без них продавалась.
     
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Очереди в пробках совсем не то, что за курами или за гречкой. Ещё бы посетовали на очереди за айфонами. Про очередь на предприятии за ВАЗ поди тоже не слыхивали?
    Погуглите "Товарный дефицит в СССР" - освежите память или узнайте нечего новое.

    В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ НЕ БЫЛО МЯСНОГО ЖИВОТНОВОДСТВА! Совсем не было. И не знать это СТЫДНО! (в т.ч.и в Минске не было и в Караганде тоже не было).

    https://youtu.be/3ovTiUR8Lp4
     
    Last edited: 18 Oct 2018
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Народы!
    Прекращаем, пожалуйста, все эти политические распри.
    Этого нам только не хватало...
     
    Монсоро likes this.
  7. MikeV
    Оффлайн

    MikeV Новичок

    Репутация:
    0
    Вы совершенно правы, не могут. В лучшем случае, в Мексику (это как для нас Турция).
     
  8. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Похоже , что предлагается чистка. Не введение нового звания " супергроссмейстер " , и именно чистка? То есть гроссмейстерские звания останутся у тех гроссмейстеров , которые достигали в своей карьере рейтинга 2650. А получение новых гроссмейстерских званий потребует не только баллов ( их получить станет намного труднее! ) но и достижения рейтинга в 2650. Гм ..
    А почему не 2700 ? Гм .. Тогда гроссмейстер Поткин возмутится! И правильно сделает! Он Чемпион Европы 2011 . Хотя рейтинг его не превышал 2684.
    ——————————
    Вообще то - резонное предложение :writing: Рейтинги стабилизировались. Последние 6,5 лет средний рейтинг первой сотни стабилен как Швейцарский франк.
    https://ratings.fide.com/toplist.phtml?list=men
    Но такая чистка ударит и по беЗчисленному племени КМСов. Для звания КМС потребуется рейтинг 2250. И ни граммом меньше.
    Соответственно, для 1 разряда - 2050. Для второго - 1850.
    ;) Значительная часть нынешних КМСов рискует попасть аж на третий разряд. -))
    Да уж! Тогда снова .. как 80 лет назад , разрядник в шахматах станет неплохим шахматистом. И второразрядник сможет давать любителям сеансы одновременной игры.:cool:
     
  9. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Вы шутите? Рейтинг "низов" практически не взаимосвязан с "верхами".
    Скажу больше, за последнее десятилетие, особенно после введения минимального рейтинга 1000, рейтинги внизу упали ну очень сильно... Сейчас у нас дети-перворазрядники от 1600 и ниже. И поверьте они неплохо играют. Если сравнивать с онлайн ну около 2000 в блиц на том же личесс... Выше 2000 FIDE с нуля набрать любителю в провинции сейчас ну нереально.
     
    Last edited: 19 Oct 2018
    Valera5 and Монсоро like this.
  10. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Просто общаюсь. Без всяких подковырок.
    Вы правы! Испытано на собственной .. гм .. на себе испытано.
    ————————
    Да мы уже обсуждали это занижение рейтингов ( небольших ) на периферии . И что делать ?
    Рейтингистов от 2300+ калачом не заманишь в турниры с обсчётом , где большинство таких " детишек" -)))
     
  11. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Лет через десять эти детишки построят свою рейтинговую пирамиду и всё устаканится...
     
    Бедолага and 4547 like this.
  12. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    У нас в городе все чемпионаты проводились с контролем 1 час на партию плюс добавление за ходы. Часа 2,5 - 3 на партию, в будни народ просто не согласен играть дольше. Созванивался тут с товарищем, он сказал. что такой временной контроль ФИДЕ больше не обсчитывает. Получается, в провинции сейчас просто изменить рейтинг нереально, в любую сторону.
     
    Valera5 likes this.
  13. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Защита Каро-канн, очень надежна с большим запасом прочности, но ответы 1...е5 и 1...с5 дают больше возможности сыграть на перехват, поэтому среди элитных гроссмейстеров их применяют чаще. А вот среди шахматистов уровнем пониже эту защиту применяют достаточно регулярно, часто можно было увидеть ее и на Олимпиаде.
     
  14. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Василий Смыслов. :)
     
    дикий муцио likes this.
  15. Sashko
    Оффлайн

    Sashko Старожил

    Репутация:
    326
     
    Комсюк likes this.
  16. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    это из Минска было предупреждение :lol:
     
  17. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Господи, не учите же вы дебюты с рейтингом 1000 - 1150 :)
     
    Goranflo, Valera5 and Монсоро like this.
  18. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Да, на уровне 1000-1150 достаточно знания общих дебютных принципов: развитие, централизация, безопасность короля...
    На этом уровне главное тактика, полезно также будет изучить простейшие эндшпили.
     
    Монсоро likes this.
  19. Sashko
    Оффлайн

    Sashko Старожил

    Репутация:
    326
    Интересно, а на какой рейтинг играли Морфи, Андерсен, Стейниц?
     
  20. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Основываясь на своей системе , Арпад Эло проделал ряд любопытных подсчётов. В частности , он рассчитал коэффициенты всех крупнейших шахматистов со времён Морфи. ( учёл результаты много более 10 000 партий) В 1963 году он опубликовал результаты своих рассчётов.Для каждого "классика" шахмат Эло вычислил средний рейтинг , характеризующий результат его выступлений на " наилучшем" отрезке длиной в пять лет.
    ——————-
    Эм. Ласкер,
    Х.Р.Капабланка, М Ботвинник———————- 2720

    М.Таль—————————————— ————————- 2700

    П.Морфи ( за три года выст.) ———————— 2690

    А.Алехин, В. Смыслов——————- —————— 2680

    Д.Бронштейн , П.Керес————————————- 2670

    С.Решевский, Р. Файн————————————— 2660

    В. Стейниц, И. Болеславский,
    М. Найдорф———————————————————— 2650

    А.Рубинштейн,М.Эйве,
    С.Глигорич————————————————————- 2640

    С.Флор, А. Котов————————————————— 2620

    З.Тарраш,Г.Мароци,
    А.Нимцович,Е.Боголюбов——————————— 2610

    А.Андерсен, Г. Пильсбери,
    М.Видмар, Г.Штальберг, Л. Сабо —————— 2600
    ——————————————————————————————————
    Источник - журнал " Квант" №10 1978 г.
     
    дикий муцио and Sashko like this.
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Счас надо перерасчёт делать рейтинга с учетом инфляции. Одно дело 2700 в 1963г. и другое дело 2018г.
     
    Бедолага likes this.
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Насколько я знаю, есть и более поздние, более тщательные расчеты.
    В приведенной таблице есть много сомнительных результатов.
    Вы действительно верите, что тот самый Андерсен из середины 19-го века играл бы на равных с современными гроссмейстерами с 2600? Это несерьёзно!
     
  23. Dvigun
    Оффлайн

    Dvigun Заблокирован

    Репутация:
    17
    Прикольная идея! Только е5 далеко не новинка. Базами рекомендуется не бить с:д, а играть просто 4.Кс3.
     
  24. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    на языке любви, деточка
     
    Dvigun likes this.
  25. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    На момент 1963- го года рассчеты Эло были вполне обьективны. Так думается.
    А если спросить - " Как сыграл бы на острове Мэн , Таль образца 1959 - го года ? "
    На 2500 может и сыграл бы. Может быть.
     
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Кому то думается так, кому то совмем иначе.
    Рассчеты не могут быть объективными - нельзя сравнивать рейтинг среди болонок, фокстерьеров и волкодавов. Потому как победителей болонок и фокстерьеров волкодав съест и не поморщится...
     
  27. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Как раз середина 19-го века и 1963-й год ничем принципиальным ( шахматным )не отличались. Поэтому считаю, что на тот момент рассчёты были обьективны.
    ———————————-
    Шахматная сила складывается из двух слагаемых. Счёт и опыт. В 1963-м году , как и в середине 19-го века невозможно было набрать опыт быстро. Опыт ( наигранность , набитость массы шахматных схем и приёмов, набитость дебютного репертуара , наработанность всяких прочих приёмов ) набирался в те времена так .. к сорока годам. Тренировка счёта , в те времена , тоже шла помедленнее.
    Тот же Таль образца 1959-го года , окажись он сейчас , за год - полтора наверстал бы отставание и вышел бы на силу в 2700 на " теперешние деньги". И компы с базами и личессами были б ему в помощь.
    -)))
     
  28. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Говорилось уже мильон и один раз: все эти расчеты эло дают значение, определяющее взаимную силу и превосходство лидеров среди шахматистов одной эпохи. Сравнивать всех между собой по ним нельзя! Можно только на глазок прикидывать некую "степень таланта" и глубокомысленно рассуждать, что, дескать, посидев годик-другой за компами и современными книгами, шахматист прошлого xx с реальной силой, которая в его партиях равна, скажем, современных 2400, стал бы играть в силу 2650.
     
    Goranflo likes this.
  29. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Или остался бы условным "Купрейчиком" - шахматистом ярким, талантливым, но и близко не входящим в десятку сильнейших...
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Что-о?
    Шахматная античность ничем принципиальным не отличается от второй половины 20-го века? :D
    Стартуя с таких удивительных аксиом, можно придти к сколь угодно удивительным результатам.
    Похоже, не все понимают, что шахматы... не стоят на месте.
    Современные не хватающие никаких звёзд с неба кандидаты в мастера, сейчас ясно понимают то, что многие корифеи конца 19-го века никак не могли понять.
    И это нормально.
    Всему своё время.
     
    Goranflo likes this.
  31. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Ничем!!
    Как равно ничем принципиальным не отличались путешествия на далёкие расстояния в Пушкинское время , от путешествий во времена Агамемнона.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Да, да, для дилетантов - ничем. Ведь правила игры те же самые. :)
    А для профессионалов шахматы тех времён и нынешних - просто разные планеты.
    И лучшие шахматисты тех времён и нынешних - игроки совершенно разного уровня.
    В контексте нашего разговора про рейтинги, про объективные критерии силы игры, именно это важно. Так что...
     
    Last edited: 1 Nov 2018
  33. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Работа шахматиста над шахматами в 1963-м году ( и попрошу не передёргивать! .. не переводить стрелки на теперь , когда отличия стали принципиальнейшими).. Итак. В 1963 году работали точно так же, как и во времена Стейница. То есть - чисто вручную. Только доска и книги. И недаром в те времена , термин -" неясная позиция" был очень широко распространён.
    То что сейчас ( сейчас , а не в 1963-м году ) , занимает доли секунды , в 1963 году требовало дней или месяцев. А уж доступ к игре с классным шахматистом в те времена был и вовсе проблематичным.
    ————————
    Пожалуйста , не делайте вид, что не понимаете о чём тут пишу. Не хочется тратить время на подробное расписывание.
    Сейчас 12- летний парнишка зачастую имеет опыт ( наработанность , наигранность реальных партий с сильными соперниками и т.д ) поболее чем у гроссмейстера времён 1963-го года. Именно по причине доступности качественного шахматного опыта шахматы так помолодели сейчас. Поскольку сила счёта в юности наибольшая. Как и обьём памяти.
    ———————
    Вот это и имел в виду
    P.S.
    Простой пример.
    Если бы Френк Маршалл имел возможность отточить свою контратаку с толковым движком ( месяца всего то полтора - два ) , тогда и Капа не имел бы шансов выкрутиться .. да и вообще .. на пару десятилетий С Маршаллом не рисковали бы идти на этот вариант.
     
    Last edited: 1 Nov 2018
  34. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    Бедолага,
    в 1963 году все позиционные и тактические приемы уже были известны. А в девятнадцатом веке - нет. Поэтому Ботвинник, хоть и не имел компьютера, играл уже в современные шахматы.:)
     
  35. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Во времена Стейница книг было с гулькин нос. Впрочем никто особо не парился на предмет отсутствия литературы, ибо над шахматами не работал :)