Крамник - Топалов: что пишут?

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 15 Sep 2006.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А-а. Ну тогда пусть живёт...:)
  2. Vladislav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2006
    Message Count:
    74
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    vasa
    Данаилов Илье прислал по-русски.
  3. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Я пока гадаю, зачем Вы коверкаете мой ник.
  4. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.008
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может быть, он читал другие источники, где подписи все же указываются? Мне кажется надо у него самого спросить, он же здесь регулярно бывает.
  5. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любопытно, что Крамни признаётся, что если бы не тупой зевок Топалыча, партия, скорее всего, завершилась бы вничью. С ним согласен и сам Топалов, хотя признаёт, что окончание было бы поприятнее для белых, но не более. Крамник заявил, что, типа, долг платежём красен. Вчера я сделал Топе подарок, сегодня он отдарил. Лукавый парень - Вова.;)
  6. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А чего непонятного ? Голубев ВРАГ России, Чемодан болеет против Крамника, вот они и сошлись на этом варианте...
    Только не надо делать никаких обобщающих заключений. Просто их интересы в данный момент в данном вопросе сошлись... Завтра может быть другой альянс... Такова жизнь - парные сравнения, совпадения, союзы и войны... Ну а как работать с матрицей парных результатов вы знаете :)
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    И я про тоже. Сначала читаем грязь сканДанаилова. а потом через пару дней появляется запоздавший перевод запоздавшего ответа Хензеля...
  8. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  9. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не знал, что Чемодан болеет против Крамника
  10. Vladislav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.09.2006
    Message Count:
    74
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :lol:
  12. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  13. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Одесский тщательно пережёвывает туалетную тему. Видать она ему по вкусу...
  14. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Открытое письмо Хензеля, Выдержки:

    В соответствии с этой позицией, Владимир Крамник будет продолжать играть этот матч до конца, включая возможный тайбрейк, находясь в несогласии с решением Апелляционного Комитета по результату пятой партии.

    В случае если решение ФИДЕ в отношении пятой партии повлияет на присуждение звания чемпиона мира, и г-н Топалов завоюет звание, получив очко за несыгранную партию, г-н Крамник безоговорочно заявляет: «Я не признаю г-на Топалова чемпионом мира в таких условиях, и предприму действия юридического характера против ФИДЕ по окончании матча на первенство мира».
  15. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В милиции разберутся, кто из нас холоп!
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.002
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Правильно, пускай остаются две версии - сортирная и настоящая. Вообще-то за Крамника такое решение - судиться, если счёт не устроит - можно было бы посчитать некрасивым, но это лишь адекватный ответ на решение организаторов по пятой партии.
  17. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3415

    Савинов о 9 и 10 партиях. С картинками. Из интересного (за достоверность и об'ективность, естественно, не ручаюсь - МС):

    После девятой партии Топалов выглядел неуверенно и даже подавлено, а Крамник-де демонстрировал, что дело житейское, прокол подготовки, и спешил на матч с Израилем.
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  20. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  21. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Забавно, что на одной из фотографий изображен улыбающийся Барский, прибывший в качестве корреспондента журнала ProСпорт. Наверное, его особенно рады увидеть Данаилов с Топаловым.
  22. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Болгарские друзья должны вроде знать, что Крамник проходил допинг-контроль вместе с Топаловым. На счет утомительный - это правда. Крови берут много и писать заставляют.

    Веселин очень не любит этого делать.
  23. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Занятную пикровку между Камским и Шортом в чате плейчесс во время одиннадцатой партии процитировал некий diwert на форуме ЧессПро. Оказывается "туалетный конфликт" имел прецедент на матче Камский-Шорт в 1994 году.
    Я скопировал:

    Yasser Seirawan (Topalov-Kramnik): Hello Gata!
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): hi yasser
    Super_GM (Topalov-Kramnik): whoa! Gata can speak
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): sorry doing tons of things at once
    Phantasy (Topalov-Kramnik): wow, how Great ! Gata Kamsky, Nigel Short and
    Yasser Seirawan do some comments! Thank you all!
    Yasser Seirawan (Topalov-Kramnik): Yes, I was just trying to decide whether
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): ok i'm not taking sides in this match
    Susan Polgar (Topalov-Kramnik): Be careful Gata, people attack me too for
    not taking sides :)
    Yasser Seirawan (Topalov-Kramnik): I was just hoping for a highly competive
    match. We've got that !
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): people will always attack you, whethere
    there is a reason or not
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): looks like a draw
    Mars Dissapears from Horizon
    Ophir (Topalov-Kramnik): DJ: 43...Rd4 44.b5 Rd5 45.bxc6 bxc6 46.Rb7+ Kf6
    47.Be4 Rxc5 48.Rb6 -0.23
    Yasser Seirawan (Topalov-Kramnik): Yeah! I hate those fence sitters. Smile
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): Gata, in our 1994 match you delivered a
    written protest to the arbiter accusing me of visiting the bathroom too
    often. Was that done to disturb me, or because you thought I had a desktop
    hidden in the cubicle?
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): ask me something i can remember nigel
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): I remember it well, Gata.
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): all i remember is that you started talking
    to me during the game
    Super_GM (Topalov-Kramnik): n way to win this
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): Yes, and the arbiter had overheard a
    conversation between your father and yourself immediately after the game.
    He told you to complain. You said that there was nothing to complain about.
    And yet within the hour there was yet another written protest about me
    cheating during this match.
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): I guess Daddy had his way
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): i would be careful with making assumptions
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): back then i didn't understood your dirty
    psychological tricks nigel
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): I was also accused of "looking at Anand too
    much"
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): and what a pity that the match organisers
    failed to erect a wall on the stage , like you insisted that they must
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): nigel you had your chance against garry no?
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): so stop complaining
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): I do remember the death threat from your
    father, delivered in an extremely irate manner about 2cm from my face.
    New channel by Karpovs_Putzfrau: 'Nigel vs. Gata'
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): you won that match by dirty tricks, Gata.
    And you know it.
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): so talk to my father about it
    MDonlan (Topalov-Kramnik): Rustam Danailov
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): lol
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): looks like a draw to me
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): "Talk to my father"? Why not "talk to
    Danailov"? we can all benefit from hiding behind our henchmen
    Semi (Topalov-Kramnik): Silvio was doing his first steps as a manager at
    that year. Short should have hired him to win the match
    RexEcki (Topalov-Kramnik): The gonzos Short and Kamsky don`t care for the
    game anymore so it has to be a draw...
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): nice try nigel
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): trying to do others all work for you?
    Tournament invitation from Geronimo54it in room 'Tornei > Stanza privata
    3': 3+0-— 9 rounds---under 1800 only
    Sasa Kulic (Topalov-Kramnik): Nigel, Gata, it is all fun an interesting to
    see your comments, but I think you can all take it to your private chat
    Susan Polgar (Topalov-Kramnik): I think a $1 million match between Gata and
    Nigel is in order.
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): they have relevance, Susan. It is the only
    time in my career I have accused of cheating. I was accused repeatedly.
    There are obvious similarities with the current match.
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): the only thing that Danailov has not done is
    to physically threaten Kramnik with death
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): i have no idea what you're trying to drag me
    and my dad back into nigel
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): No doubt you would prefer to
    remember the result, rather than the manner in which it was
    attained, Gata.
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): you mean your little dirty tricks ?
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): we can go all day, you have your opinion and
    i have mine. So let's leave it at that
    Q2w3e (Topalov-Kramnik): by the way, didnt Gata win the 1994 match 5.5 -
    1.5?
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): It is funy how you are the only person to
    have observed that I am a fight* Gata Inded the protests and acusations
    went on even when you were 3-0 up I must have ben the most inept fight* in
    history
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): nigel
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): i don't want to talk about it, but if you
    want to do something about this, we can settle this like real men, outside.
    I'll be waiting
    Jon Levitt (Topalov-Kramnik): a duel?
    MieDEma (Topalov-Kramnik): with swords?
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): Yes. That is exactly how your Dad wanted to
    settle it too.
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): it is YOUR problem
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): but your insinuations are insulting me
    Gata Kamsky (Topalov-Kramnik): so put up or shut up
    Nigel Short (Topalov-Kramnik): Your comments reveal a complete abdication
    of responsibility. A player is 100%responsible for the actions of his
    delegation.

    Кратко изложу суть словесной "дуэли" по-русски:
    Предистория:
    В сентябре 1994 года состоялся полуфинальный матч претендентов по версии ПША между Камским и Шортом, который закончился со счетом 5.5-1.5 в пользу Гаты. По ходу матча отец Камского Рустам, недовольный частыми отлучками Шорта в туалет, пригрозил ему физической расправой (со слов Шорта - убийством(!)).
    Ну вот сейчас Найджел и припомнил Гате ту историю.
    В самом конце, нарастающей по накалу публичной пикировки (в чате плейчесс), имел место примерно такой диалог:

    Камский: "Я не хочу говорить об этом, но если ты хочешь, то мы могли бы встретиться с тобой лично, как настоящие мужчины"
    Шорт: "Да, я понял, что ты хочешь урегулировать этот вопрос тем же способом, как тогда твой отец"
    Камский: "Это ТВОЯ проблема, но твои инсинуации оскорбляют меня. Прими это или заткнись"
    Шорт: ... "Игрок на 100% ответственен за действия своей делегации"

    Мои комментарии:
    Не заживают старые раны...
    Не стареют душой ветераны! :)
  24. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Та-ак-с, ну вот, ребяты, и дождались мы первой ласточки: Hans-Walter Schmitt, организатор турнира в Майнце, призывает организаторов других суперов бойкотнуть Топалова на пару лет (http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3418). Это раз. Появилось письмо от "группы ведущих болгарских ГМ" в поддержку Топалова (кто бы сомневался!) и с критикой, в частности, Свидлера и Бареева. Только вот ни единого имени под текстом письма почему-то не оказалось! :/ Это два. Список же изначального письма гроссмейстеров в поддержку Крамника растет, под письмом появляются новые фамилии. Это три. ChessBase четко разъяснила свою позицию в ответ на упреки Топалова в предвзятости: ни одного письма в поддержку Топалова они от читателей не утаили - все что получили, то и опубликовали. Это дает представление о том, сколько всего писем такого рода они получили! :) Это четыре. По-моему, неплохо.
  25. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.121
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вы неточны. Он призвал бойкотировать "Topalov team" - на мой взгляд очень правильная формулировка.
  26. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен с поправкой, но результат все тот же - отсутствие шахматиста Топалова среди участников, ведь он неотделим от своей команды (во всяком случае - пока) и по-любому несет ответственность за действия ее членов.
  27. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  28. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.493
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    "Защита Нимцовича... Все на защиту Нимцовича! Руки прочь от Нимцовича! И ноги прочь от Нимцовича! И голову прочь..." © СТЭМ ФОПФ
  30. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Вынужден с огорчением отметить, что список подписантов растет довольно плохо. B частности, по непонятным причинам, довольно плохо представлены российские гроссмейстеры. А чесспро представлена только ММ Максом Ноткиным...
    По поводу Камского я уже высказался на чесспро. Я думаю, он теперь от этого не отмоется и, хоть законченным подонком, как Топалова, его назвать все-таки нельзя, организаторы турниров будут принимать в расчет его непорядочное поведение в матче с Шортом, когда будут решать, посылать ему приглашение или нет.
  31. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  32. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я тоже считаю, что Камского нельзя назвать подонком в той давней истории с Шортом. Есть целый ряд смягчающих обстоятельств. Во-первых, ему тогда было всего 20 лет. Во-вторых, главным инициатором был его родной отец. Ну и в-третьих, мне все-таки кажется, что в глубине души он раскаивается в случившемся...
  33. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Да, согласен.
    С другой стороны, Шорту от этого не легче...
  34. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, судя по разгромному счету в том матче, Шорт просто не мог нормально играть в шахматы после этого эксцесса. А Крамник может :)
  35. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Что-то у меня не открывается. А статья, между прочим, очень хорошая - во всяком случае, дает самое подробное и тщательное изложение и исторических прецедентов, и последних событий. Если кто-то хочет получить представление о ситуации из одного источника - без чтения многих, то это, на мой взгляд, лучший (кроме заголовка). Поэтому - еще раз:

    Илья Городецкий "Дело сантехники"

Share This Page