Дебют Ван Гейта

Discussion in 'Мастерская' started by OliverKromvel, 17 Jul 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Наш ответ Чемберлену:) На его идеальную дебютную теорию:)
    Итак, что мы можем сказать? В шахматах, коварными русскими хакерами Трампом Путиным теоретиками признается лишь несколько разумных ходов.
    Это выстрела пешками (1.e4,1.d4,1.c4) и ход конем, но не по голове, как завещал Высоцкий, а на f3. Остальные продолжения считаются уже несколько сомнительными и на дебютный перевес якобы не претендуют.
    В общем, душа моя негодует.
    Но если по 1.f4 и без меня дофига написано,1.g4 отстаивает в интернет-баталиях Базар Вокзалыч, а говорить про 1.g3 я не могу, так как обещал Комсюку ( да и вообще-Бенко давно всё там всем доказал), то ход 1.Nc3, на мой взгляд, незаслуженно забыт.
    Это историческую несправедливость я и постараюсь исправить, разобрав самые принципиальные продолжения за обе стороны. Партии гарантирую.
    Продолжение следует. А пока-диаграмма, от которой я и буду отталкиваться.

    xterm and Комсюк like this.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    1.Ка3 лучше смотрится, Кс3 попадает под д5-д4, а с Ка3 белые могут нанести удар с4 по д5.
    Комсюк likes this.
  3. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Кстати ,да.
    Одна из причин, по которой белые боятся применять Дебют Ван Гейта- подозрение, что чёрные проломят наши редуты тараном пешки "д".
    Это я потом разберу.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    будет весело!
    это, Кромвель, не про Николашку трепаться...
  5. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Кроме ван Гейта Рашковский применял это начало, а у нас в НН Дима Белицкий так играет и, по его словам, обыгрывал гроссов в этом дебюте.
    Химичка likes this.
  6. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    "Волки, волки!" Ты так обещаниями не разбрасывайся :)
    Комсюк likes this.
  7. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.10.2013
    Message Count:
    735
    Likes Received:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Мда, это анамнез какой-то. Нехило вас Кэм спровоцировал.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А по словам гроссов?
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.903
    Likes Received:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    А гроссы об этом даже не догадываются...
  10. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    этот ход, думаю, самый сильный по мнению компьютера, они всегда сначала коней выводят, потому что они больше полей контролируют, чем пешки. Но конечно, хотелось бы посмотреть, что там дальше, какая расстановка в этом дебюте Ван Гея. Может быть там будет дебют 4-коней или сицилианская защита, смысл тогда его играть, если нет ничего конкретного.
  11. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
  12. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.03.2017
    Message Count:
    137
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Как-то мне не нравится название "дебют Ван Гейта". "Ван Гейт" созвучно с английским "one gate", что переводится обратно на русский как "одни ворота". Дебют "продуть в одни ворота"... Нет, уж лучше "дебют Данста"
    Undying likes this.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    дебют ван гея
  14. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Это ты Кэмовского Лемминга еще не видел!
  15. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Итак, у чёрных несколько основных ходов-атакующие продолжения-1...c5 и 1...d5, крепкое 1...e5, 1...Nc6 ,1...Nf6. Особняком стоит ход 1...f5.
    Но обо всём по порядку.

  16. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.02.2014
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Проблема первого хода 1.Кс3 в том, что он не самостоятелен.
    Так на 1...d5 белым надо играть 2.е4 (Есть конечно ход 2.f4 - кажется именно это продолжение и называется дебютом Ван Гета, оно конечно же не уравнивает) и тут 2...е6 переводит во французскую, а 2..с6 в Каро-Канн.
    Хорошим ответом на 1.Кс3 является 1...Кf6 и тут либо нужно переходить в Вересова путем 2.d4 d5, либо в венскую партию путем 2.е4 е5.
    Любитель_ likes this.
  17. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Самостоятелен. Не самостоятелен он только при ходах пешками по шестой.

    Не нужно.
    Можно сыграть е3. Можно сыграть Nf3.

    Кто вам мешает играть Nf3?
  18. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.02.2014
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Окай, тогда белые не уравняют. Хотя нет, правильнее будет сказать "будут бороться за равенство".
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    подсебятина какая-то, зачем давать белым неплохого нимцовича если можно играть Кф6


    и даже визуально черные стоят приятнее.

    зачем терять темп черным с6? когда можно получить Каро-Канн где сразу можно будет провести с5

  21. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.02.2014
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    На 4 ходу белые играют Фf3 и там начинается интересная игра. У черных слаба пешка b7, где-то в вариантах белые могут выписать шах Кd6.
    За равенство черные успешно борются, но белые получили то что хотели - самобытную интересную игру.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    все равно не вижу смысла терять темп на с6, туда при случае и конь может встать.
  23. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.02.2014
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Camon14, принципиальнее конечно сыграть сразу 2...d4! и у черных получаются хорошие позиции.
    После 2...de тоже должен быть порядок.
    Я к тому, что уже первый ход 1.Кс3 не самостоятелен. Черные и Каро-Канн могут получить и французскую. Белые конечно могут поиграть в самобытность, но тогда им придется уравнивать.
  24. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Ох, Фома вы неверующий.
    Вот, смотрите. Ваш ход d5. Система с e5.


    Оценка моей Рыбки + 0.10.
    Что и говорить, белые просто стахановскими темпами борются за уравнение.
    Система с Bf5

    —- добавлено: 19 Jul 2017 —-


    Оценка -0.04
  25. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.03.2017
    Message Count:
    137
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И потом, дебютный перевес нужно искать в Испанской партии, а перекатывать можно и в равных позициях. Так что вопрос о корректности дебюта можно закрывать
  26. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
  27. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2016
    Message Count:
    378
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн

  28. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    А, так это вы были?
    Да, Qg4 ошибка.
  29. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.03.2017
    Message Count:
    137
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это уже не главный вариант Ван Гейта (1. Nc3 d5 2. e4 d4), а атака Джобавы-Прие. И белые там чувствуют себя вполне нормально

Share This Page