Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Это называется не "хуже", а слабее.

 

"Завертелось" - это когда одним спортсменам либо разрешают официально жрать допинг, либо считают что это "от поцелуев", а другим чистые допинг-пробы в поцарапанных пробирках считают подозрительными?

 

Слова Родченкова ничего не стоят и то, что Родченков может оговаривать, разумеется, приходило в голову всем следователям. Именно поэтому ему на слово не верили и все его слова проверяли.
Соответственно, доказательная база держится отнюдь не на "словах одного предателя", а на данных следствия, включающего данные научной экспертизы

Швейцария с Германией, очевидно ©, очень переживают из-за разгрома ИГИЛ. А если не переживают, то очевидно ©, что их заставили США, которые всем рулят

 

А что мешает вам получить разрешение жрать допинг если вы говорите, что это так просто?

 

Ну да и все это совпало... внезапно Причем "попались" почти одни россияне.
Взять к примеру сборную Норвегии - все лыжники и биатлонисты псевдоастматики, используют средства для интенсивности дыхания. Не стоит объяснять как сказывается на результатах гонок.
Как США выигрывает такую кучу медалей на всех олимпиадах? У них генетически плохая нация и у спортсменов нет такой мотивации/конкуренции как в Китае. Стероиды..

—- добавлено: 6 Dec 2017, опубликовано: 6 Dec 2017 —-

Чем сложнее система, тем больше возможностей уловок, разных "терапевтических исключений", еще неопределенных допинг-средств...
Превратили олимпиады в соревнования фармолабораторий.. Если бы шахматы были сверхпопулярны как спорт, уверен и там бы использовали допинг.

 

да, хуже
даже в отставку уйти не могут

 

Не одним и другим, а одним и тем же

и его же дисквалифицируют из-за пробирок

Обвинения в двойных стандартах предполагают доказательства того, что в одних и тех же ситуациях ВАДА/МОК/федерации поступают по разному.
Здесь у Вас две не связанные между собой истории, которые вообще-то надо рассматривать отдельно. По терапевтическим исключением пример выше - разрешается как "им" (те же норвежцы), так и "нам".
По поцарапанным пробиркам - Вы, к сожалению, забыли привести пример, как какого-то "их" спортсмена оправдали, несмотря на поцарапанную пробирку. Без этого обвинения в двойных стандартах голословны
И к тому, о чем написал Scaramuccia, это не имеет никакого отношения

 

Что касается астматиков: Легков и Черноусов (бывший и нынешний олимпийский чемпион-2014) много-много лет участвовали и выигрывали этапы лыжных гонок. У них была астма и терапевтическое исключение на прием запрещенных препаратов. Если что, это слова главы российской федерации лыжного спорта - Вяльбе.
А норвежцев весьма строго мониторят, и Сундбю взяли за то, что его врач неправильно рассчитывал концентрацию препарата...

Можно ныть про астматиков, про дефицит внимание и т.п. А можно спортивным чиновникам просто принять правила игры, по которым нуждающимся в препаратах спортсменам их выписывают, и самим добиваться разрешений, если это нужно. Защищать там мельдоний от запрета (за запрет проголосовал российский делегат в ВАДА, он что, не знал, что чуть ли не половина сборников на нем сидит?) и вообще заниматься делами...

 

" Своим всё, остальным закон" ©

 

Просто у нас врачи неподкупные, в отличие от. Ни за что не выпишут липовый рецепт

 

Прекрасно

 

Вообще Америку как и Австралию заселяли после людоедского геноцида коренных индейцев. Кто туда попадал по факту? уголовники, отщепенцы, негры-рабы. Что могло от них хорошего произойти?
Не сказать что в России все люди прям хорошие) но Россия многонациональная страна, этим она отличается скажем от вырожденцев из Европы..
Как бы не взрывались разные борцы за права пед...тов, но генетика существует. Одни люди по ДНК хуже, другие лучше. Это биологический факт. "Хуже" в данном не значит, что они плохие..

Простые примеры :
1) В Германии в средние века во время Молоха ведьм сожгли всех боле-менее красивых баб. Результат очевиден.

2) У меня родственники живут в закрытом городе. Городок научный небольшой был построен. Если бы его не создали с большой вероятностью по СССР был бы нанесен атомный удар. Разумеется туда кто попало не попадал, теперь там живут их потомки. Когда я к ним приезжаю, удивляюсь насколько люди там отличаются в лучшую сторону.

 

Вопрос не тривиальный. С этим спортсменом едет целая команда специалистов (массажисты, тренеры, повара, врачи, чиновники). Сам спортсмен это никогда не потянет, даже если чиновников оставит за бортом. Должна ли страна оплачивать выступление спортсмена, который реализует свои личные амбиции и не выступает при этом за страну? При этом в силу высочайшей спортивной конкуренции надо выложиться по полной, иначе не имеет смысла. Бойкот - значит здорово сэкономить, что в нынешней ситуации не пустой вопрос. Так что решение предстоит принять сложное... Хотя, как заметил Jadn, по коллективным письмам видно, что вопрос решен.

 

Двойные стандарты они такие...

 

Двойные стандарты совсем не такие - к "в огороде бузина, а в Киеве дядька" они отношения не имеют.
Бьорген была так накачана еще до того, как ей разрешили принимать препараты от астмы.
Те же препараты разрешают принимать российским спортсменам
Зайцева отстранена отнюдь не из-за стероидов от астмы

 

Полный текст решения МОК об отстранении России на русском языке. В приложениях - пресловутый "доклад комиссии Шмида", который стал основанием для этого решения.
https://stillmed.olympic.org/media/...-Russian-version-IOC-suspends-Russian-NOC.pdf

 

то есть она транс-астматик что ли??

 

ну так есть пример Олимпиады-80. Английские, французские, швейцарские спортсмены. Тренер нашей сборной по дзюдо Гамба дембельнулся из итальянской армии, чтобы приехать на Игры. Государство не должно лишать хотя бы формального права - а дальше пусть решают спортсмены, которые не виноваты в чужих грехах (независимо от того чьи эти грехи)
Что касается помогать или не помогать, то это несколько иной вопрос. Мне кажется, обязательно надо помогать.
Во-первых, хотя бы потому, что не смогли их защитить
Во-вторых, ну вот будет выступать хоккейная сборная не под российским флагом - все равно же мы будем за нее болеть точно так же. То есть запрет будет еще и ударом по миллионам болельщиков.

 

Накачанная = транс? Это вы метательниц не видели, не говоря о тяжелоатлетках. Бьорген рядом с ними - дюймовочка

 

Ну тогда найдите ещё одного обвинённого по "Кировлесу", допущенного к выборам на пост президента РФ. Если не найдёте, то значит с недопуском Навального нет двойных стандартов, а есть лишь законная процедура. ))

Я всё же склоняюсь к более широкому толкованию двойных стандартов. Выборочные проверки - это уже синоним двойных стандартов. У одного проверяем баночку через несколько лет после выступления, у другого - нет. Если проверять, то одному назначаем дешёвую экспертизу (которая ничего не выявит), другому - дорогую (которая что-то да выявит у всякого, ибо все спортсмены что-то да потребляют). Реакция на царапины - тоже подразумевает большой простор для творчества. Кого в первую очередь надо за это обвинять, так это саму ВАДА, которой было вверено хранение допинг-проб и которая то ли не справилась, то ли сама поцарапала баночки, а то и вовсе их подменила. Хотя можно, наверное, свалить и на ФСБ, и на кого угодно ещё. Верить или нет Родченкову, верить или нет Степановой - тоже огромный вопрос. В общем, для двойных стандартов созданы все условия. Тут и святой согрешит, а в МОК и ВАДА сидят вовсе не святые.

С такой логикой Навальный не допущен до выборов по беспределу. Но и российские спортсмены отстранены от Олимпиады по беспределу. И там, и там - двойные стандарты. В первом случае - в исполнении российского правосудия, во втором - в исполнении МОК.

 

Либо это фотошоп, либо весьма тяжелое гормональное нарушение, вызванное...
Видел тяжелоатлеток. Они не сильно отличаются от обычных женщин в обычном наряде. А такие неестественные мышцы только у стероидной Крис-Киборг и подобных...

 

Ну, в некотором смысле, да. Не знаю в какой мере у нее мускулы от природы, а в какой мере она накачала. Но препараты от астмы тут ни при чем.
Возможно, она пользовалась какой-нить дрянью - но доказательств этому нет, поэтому говорить не о чем

 

Так а я не считаю, что с недопуском Навального есть какие-то двойные стандарты, формально это действительно законная процедура
Само по себе дело Кировлеса - это уже иной вопрос

Это не двойные стандарты. При прочих равных (нет подозрений) шанс попасть под выборочную проверку примерно один и то же. Если есть подозрения, то это уже другая ситуация и, соответственно, другой стандарт. К Вам и ко мне участковый не заглядывает, к хулигану и пьянице дяде Васе - заглядывает регулярно

Честно говоря, не вижу в этом вопроса. Не верить конечно. А проверять обязательно. И только на слова Родченкова никто не опирался

Ну, это полный аналог тезиса "В первую очередь Украина должна ответить за малазийский Боинг, потому что не закрыла воздушное пространство". В первую очередь должен ответить тот, кто сбил - и точно так же в первую очередь должен ответить тот, кто царапал. То есть тот, кто совершал преступление, а не тот, кто его проморгал и не предотвратил. А насколько совершенен регламент контроля (как за воздушным пространством, так из целостностью пробирок) и нарушило ли этот регламент ВАДА (Украина) - очень важный, но второй вопрос.
Что касается простора для творчества, то это вопрос не двойных стандартов (не было такого, чтобы за одно и то же кого-то наказали, а кого-то нет), а объективности и компетентности экспертов и следователей. Ну так это проблема практически любого суда

 

Логично. Но что делать, если нет прямых доказательств вины какой-либо стороны? Как с Боингом все обвиняют друг на друга. А доказательства выглядят примерно как "царапины на пробирках" - фотки якобы ракеты и истребитель якобы где-то там рядом пролетавший... И что? Каждый считает исходя лишь из политических предпочтений.
В случае спорта все гораздо проще. Не надо перемещаться во времени и пространстве. Неужели нельзя установить применяет допинг спортсмен и решить допускать его или нет? И причем тут флаг и гимн страны, победившей ИГИЛ? Допускаю, что нарушения были. Но конкретно эта провокация с символикой намеренная и к допингу отношения не имеющая...

 

Я весь в пардоне.
Назовите, пожалуйста следственные органы, в которых работают упомянутые вами "следователи"

—- добавлено: 6 Dec 2017 —-

Утонение: Навального никто никуда не допускал. По той причине, что регистрация кандидатов в президенты России еще не началась.

—- добавлено: 6 Dec 2017, опубликовано: 6 Dec 2017 —-

Если у нее астма, то она должна выступать в Олимпиаде для лиц ограниченными физическим возможностями.

 

Э вы понимаете, что за подобные фразы в отношении россиян влепляют бан и это правильно. Это расизм в чистом незамутненном виде. Особенно в прекрасном перечислении уголовников и отщепенцев с неграми через запятую. То есть биологический факт, что вы расист. Это не так плохо само по себе(расистов вообще довольно много) как то, что вы этого не осознаете и даже не задумываетесь о том, чтобы соблюдать правила приличия.

 

А если уйдут в отставку, на их место придут новые. И эти новые, обязательно, вне зависимости от того, что будут делать, будут для Запада такими же виноватыми.

 

PoloudinVA, У большинства лыжников и биатлонистов - астма, это профессиональное заболевание таких спортсменов.

 

Спорт вне политики никогда не был.
Даже в Древней Греции, когда на время Олимпиад прекращали войны.
Тога спорт довлел над политикой.
А сегодня наоборот - политика исправляет огрехи спорта.

—- добавлено: 6 Dec 2017 —-

И я про тоже - всех их на олимпиаду для инвалдов, так как астматики тоже инвалиды.
Почему-то астматики только у норвежцев. А россияне справляются без доптнга.

 

Зачем вы нагло врете?

 

Ну а что считать прямым доказательством? Вот есть переписка Родченкова с Нагорных, свидетельствующая о том, что госчиновник был в курсе происходящего.
Да, можно заявить, что это фейк - но назначается экспертиза, которая проверяет и утверждает, что переписка подлинная. Тогда можно заявить, что эти эксперты ангажированы. Но так можно до бесконечности ставить под сомнение все и вся.
Может здесь уже было, но вот тут очень доступно описаны принципы юридической процедуры расследования Макларена и принятия решения ВАДА

Так тех, кто не принимал тогда и прошел проверки сейчас, допускают на Игры

ИГИЛ тут вообще ни при чем - независимо от того кто его победил или не победил. При чем флаг и гимн государства, которое представляли госчиновники (Нагорных и ко), которые стали играть не по правилам.
Вот, к примеру, когда власть вмешивается в деятельности футбольной федерации, то это нарушает правила ФИФА и соответственно страна-нарушитель не может играть в соревнованиях ФИФА. То есть нет не только флага и гимна, но и самой сборной. МОК же поступил более гуманно и отделил спортсменов от вины государства

 

Я не вру. Тем более - нагло. Знаете примеры - приведите.

 

Виталий Александрович,
на этой же странице пример приведен 2 раза (Neo и мной - мы в одно время написали)

​

Легков официально принимает средства от астмы
Легков не страдает от астмы
Легков не норвежец

 

Спасибо за разъяснение. Просто я зациклился на фотографиях, и обобщил.
Спасибо и за политкорректность - просто указали мне на мою ошибку. безо всяких обвинений.

 

Выше уже привели.
И да, в этой же теме уже два раза разные человека об этом писали.